Suhteellisuusteorian kritiikkiä

[QS]

Maasta kun katsotaan rakettia, on kuitenkin otettava huomioon dopplerin vaikutus, raketti ei saa täyttä energiaa sen vuoksi. Jos 500Nm säteilyä ammutaan rakettiin, se jossain nopeudessa on vain 5Mm jolloin energia on 1/10 osa.

Kyllä, ja osa fotonin energiasta menetetään myös maan gravitaatio-punasiirtymän takia.

Mutta kun fotoneja lähetetään maasta, ne voidaan jakaa 2 eri varastoon, 1. akkuun 2. liike-energiaan. Jos ladataan akkuun niin raketti gravitoi voimakkaammin

Kyllä.

mutta jos liike-energiaan, raketti ei gravitoi. Tätä en ymmärrä koska nythän fotonit häviää "tutkasta".

Jos fotonit ovat heijastuneet raketista (täydellisesti heijastava aurinkopurje, jolla raketin nopeus kasvaa), niin fotonit jatkavat matkaansa johonkin toiseen suuntaan, ja niiden gravitaatio on siellä missä fotonit ovat. Raketin gravitaatio puolestaan siellä missä raketti on. Jos ovat absorboituneet rakettiin, niin raketin massa-energia on kasvanut fotonien energian verran.

Idea on että fotonit absorboituu aurinkopaneeliin joka siirtää energian sähkönä moottorille, joka siirtää energian hammastankoon. Näin kaikki siirtyy raketin nopeuteen eli kaikki fotonit on muuttuneet nopeudeksi, tämähän on mahdotonta mutta kyse on periaatteesta. Iso kysymys on miksei luonto tunnistaisi energian muotoa nimeltä liike-energia? Luonto osaa kyllä lukea fotonin gravitaation, lämmön, paineen, siis kaikki energiamuodot paitsi liikkeen. Vai onko selitys siinä ettei sellaista mittausta pystytä tekemään koska ei ole instrumentteja niin minimaalisiin lukemiin?

Okei, eli haluaisit tilanteen olevan se, että Maan suhteen suurella nopeudella etenevän raketin ympärillä aika-avaruus on paikallisesti enemmän kaareutunut kuin Maan suhteen hitaasti etenevän raketin?

Ja toisin päin: Raketista tarkasteltuna hitaasti liikkuvan Maapallon vaa'alla ihmisen paino on 80kg, ja nopeasti liikkuvalla Maapallolla sama ihminen onkin 250kg?

[Aadolf]

Mutta kun fotoneja lähetetään maasta, ne voidaan jakaa 2 eri varastoon, 1. akkuun 2. liike-energiaan. Jos ladataan akkuun niin raketti gravitoi voimakkaammin mutta jos liike-energiaan, raketti ei gravitoi. Tätä en ymmärrä koska nythän fotonit häviää "tutkasta".

Vielä astronautin näkökulma, gravitaatiomittari näyttää että akku painaa enemmän kun sen on saanut maasta fotoneja. Mutta kun fotonit muunnetaankin raketin liike-energiaksi, gravitaatiomittari ei huomaa mitään. Tämä johtuu siitä että liike astronautin ja raketin välillä ei kasva. Sensijaan maasta liike kasvaa ja siksi myös mittarin pitäisi se rekisteröidä. Mutta kovarianssi lienee siinä että raketin liike-energia kasvaa Lorenzin kertoimella ja maan liike-energia samoin Lorenzin kertoimella. Vai onko se Lorenz x nopeus?

Olkoon kaksi rakettia jotka on kiihdytetty maasta lähetetyillä fotoneilla. Annetaan painovoiman vetää raketit yhteen, jolloin syntyy ääni. Ko. äänienergialla on paljon liike-energiaa. Ko. äänen kokonais-energia voi olla suurempi kuin rakettien lepo-energia. Jos noin on, niin sitten rakettien liike-energiaa täytyi muuttua äänen kokonais-energiaksi.

Eli siis liike-energia gravitoi.

Tyypit sisällä em. raketeissa ei vaan tiedä että em. äänen energia on valtava, ja päättelevät että vetovoima oli heikko.

[pähkäilijä]

Maasta kun katsotaan rakettia, on kuitenkin otettava huomioon dopplerin vaikutus, raketti ei saa täyttä energiaa sen vuoksi. Jos 500Nm säteilyä ammutaan rakettiin, se jossain nopeudessa on vain 5Mm jolloin energia on 1/10 osa.

Kyllä, ja osa fotonin energiasta menetetään myös maan gravitaatio-punasiirtymän takia.

Mutta kun fotoneja lähetetään maasta, ne voidaan jakaa 2 eri varastoon, 1. akkuun 2. liike-energiaan. Jos ladataan akkuun niin raketti gravitoi voimakkaammin

Kyllä.

mutta jos liike-energiaan, raketti ei gravitoi. Tätä en ymmärrä koska nythän fotonit häviää "tutkasta".

Jos fotonit ovat heijastuneet raketista (täydellisesti heijastava aurinkopurje, jolla raketin nopeus kasvaa), niin fotonit jatkavat matkaansa johonkin toiseen suuntaan, ja niiden gravitaatio on siellä missä fotonit ovat. Raketin gravitaatio puolestaan siellä missä raketti on. Jos ovat absorboituneet rakettiin, niin raketin massa-energia on kasvanut fotonien energian verran.

Idea on että fotonit absorboituu aurinkopaneeliin joka siirtää energian sähkönä moottorille, joka siirtää energian hammastankoon. Näin kaikki siirtyy raketin nopeuteen eli kaikki fotonit on muuttuneet nopeudeksi, tämähän on mahdotonta mutta kyse on periaatteesta. Iso kysymys on miksei luonto tunnistaisi energian muotoa nimeltä liike-energia? Luonto osaa kyllä lukea fotonin gravitaation, lämmön, paineen, siis kaikki energiamuodot paitsi liikkeen. Vai onko selitys siinä ettei sellaista mittausta pystytä tekemään koska ei ole instrumentteja niin minimaalisiin lukemiin?

Okei, eli haluaisit tilanteen olevan se, että Maan suhteen suurella nopeudella etenevän raketin ympärillä aika-avaruus on paikallisesti enemmän kaareutunut kuin Maan suhteen hitaasti etenevän raketin?

Ja toisin päin: Raketista tarkasteltuna hitaasti liikkuvan Maapallon vaa'alla ihmisen paino on 80kg, ja nopeasti liikkuvalla Maapallolla sama ihminen onkin 250kg?

Juuri tätä ajattelen. Kyllä se ilmenee myös auton nopeudessa, sen liike-energia on x ja silloin sen relativistisen massan kasvu y (vaikka 1 atomin massa, tosin yhtään atomia ei tule lisää, kyse on massasta joka on 1 atomin suuruinen) lisätään x:än jolloin kokonaismassa on x+y. Auton kyydissä y puuttuu mutta bussipysäkiltä sen voi mitata. Tämä johtuu siitä pysäkin suhde autoon on relativistinen mutta matkustajan suhde autoon on levossa.
Kuinka luonto osaa mitata rel. massan, sitä en tiedä mutta toinen vaihtoehto olisi sen häviäminen "pois luonnon tutkasta" ja sen takaisin saaminen vaatisi nopeuden hidastamista. Näin energia onnistuisi piiloutumaan rel. nopeuksilla mitä on vaikea uskoa.

[QS]

Maasta kun katsotaan rakettia, on kuitenkin otettava huomioon dopplerin vaikutus, raketti ei saa täyttä energiaa sen vuoksi. Jos 500Nm säteilyä ammutaan rakettiin, se jossain nopeudessa on vain 5Mm jolloin energia on 1/10 osa.

Kyllä, ja osa fotonin energiasta menetetään myös maan gravitaatio-punasiirtymän takia.

Mutta kun fotoneja lähetetään maasta, ne voidaan jakaa 2 eri varastoon, 1. akkuun 2. liike-energiaan. Jos ladataan akkuun niin raketti gravitoi voimakkaammin

Kyllä.

mutta jos liike-energiaan, raketti ei gravitoi. Tätä en ymmärrä koska nythän fotonit häviää "tutkasta".

Jos fotonit ovat heijastuneet raketista (täydellisesti heijastava aurinkopurje, jolla raketin nopeus kasvaa), niin fotonit jatkavat matkaansa johonkin toiseen suuntaan, ja niiden gravitaatio on siellä missä fotonit ovat. Raketin gravitaatio puolestaan siellä missä raketti on. Jos ovat absorboituneet rakettiin, niin raketin massa-energia on kasvanut fotonien energian verran.

Idea on että fotonit absorboituu aurinkopaneeliin joka siirtää energian sähkönä moottorille, joka siirtää energian hammastankoon. Näin kaikki siirtyy raketin nopeuteen eli kaikki fotonit on muuttuneet nopeudeksi, tämähän on mahdotonta mutta kyse on periaatteesta. Iso kysymys on miksei luonto tunnistaisi energian muotoa nimeltä liike-energia? Luonto osaa kyllä lukea fotonin gravitaation, lämmön, paineen, siis kaikki energiamuodot paitsi liikkeen. Vai onko selitys siinä ettei sellaista mittausta pystytä tekemään koska ei ole instrumentteja niin minimaalisiin lukemiin?

Okei, eli haluaisit tilanteen olevan se, että Maan suhteen suurella nopeudella etenevän raketin ympärillä aika-avaruus on paikallisesti enemmän kaareutunut kuin Maan suhteen hitaasti etenevän raketin?

Ja toisin päin: Raketista tarkasteltuna hitaasti liikkuvan Maapallon vaa'alla ihmisen paino on 80kg, ja nopeasti liikkuvalla Maapallolla sama ihminen onkin 250kg?

Juuri tätä ajattelen. Kyllä se ilmenee myös auton nopeudessa, sen liike-energia on x ja silloin sen relativistisen massan kasvu y (vaikka 1 atomin massa, tosin yhtään atomia ei tule lisää, kyse on massasta joka on 1 atomin suuruinen) lisätään x:än jolloin kokonaismassa on x+y. Auton kyydissä y puuttuu mutta bussipysäkiltä sen voi mitata.

Okei, eli kun katsot kaukoputkella nopeasti liikkuvasta raketista maan pinnalla olevaa digitaalista vaakaa, niin näytöllä lukee 250kg, ja maassa olevan henkilön silimiin näkyy 80 kg ? Miten vaa'an näytöllä olevat numerot muuttavat muotoaan ja mukaan tulee jopa kolmas numero, kun ne piirtyvät raketissa olijan verkkokalvolle? Muuttuuko simän rakenne ja verkkokalvot vai nopeat aivotko tulkitsevat numerot eri numeroina kuin maassa? Entä jos digi-vaa'an sijasta on mekaaninen viisarivaaka? Viisari siirtyy eri numeron kohdalle raketista katsottuna?

Toivottavasti huomaat, että tilanne on täysin absurdi. Lähes Frans Kafkan novellia muistuttava juonen kehittely.

[pähkäilijä]

Mutta kun fotoneja lähetetään maasta, ne voidaan jakaa 2 eri varastoon, 1. akkuun 2. liike-energiaan. Jos ladataan akkuun niin raketti gravitoi voimakkaammin mutta jos liike-energiaan, raketti ei gravitoi. Tätä en ymmärrä koska nythän fotonit häviää "tutkasta".

Vielä astronautin näkökulma, gravitaatiomittari näyttää että akku painaa enemmän kun sen on saanut maasta fotoneja. Mutta kun fotonit muunnetaankin raketin liike-energiaksi, gravitaatiomittari ei huomaa mitään. Tämä johtuu siitä että liike astronautin ja raketin välillä ei kasva. Sensijaan maasta liike kasvaa ja siksi myös mittarin pitäisi se rekisteröidä. Mutta kovarianssi lienee siinä että raketin liike-energia kasvaa Lorenzin kertoimella ja maan liike-energia samoin Lorenzin kertoimella. Vai onko se Lorenz x nopeus?

Olkoon kaksi rakettia jotka on kiihdytetty maasta lähetetyillä fotoneilla. Annetaan painovoiman vetää raketit yhteen, jolloin syntyy ääni. Ko. äänienergialla on paljon liike-energiaa. Ko. äänen kokonais-energia voi olla suurempi kuin rakettien lepo-energia. Jos noin on, niin sitten rakettien liike-energiaa täytyi muuttua äänen kokonais-energiaksi.

Eli siis liike-energia gravitoi.

Tyypit sisällä em. raketeissa ei vaan tiedä että em. äänen energia on valtava, ja päättelevät että vetovoima oli heikko.

Avaruudessa ei ole ilmaa joka välittäisi ääntä, toiseksi raketit gravitoi toisiaan "hyttysen" voimalla. Mutta olet oikeassa että on 2 erilaista energian muotoa, 1. raketin liike-energia ja 2. äänienergia. 1. painaa raketissa nolla grammaa, 2. painaa enemmän kuin nolla grammaa.

[pähkäilijä]

Maasta kun katsotaan rakettia, on kuitenkin otettava huomioon dopplerin vaikutus, raketti ei saa täyttä energiaa sen vuoksi. Jos 500Nm säteilyä ammutaan rakettiin, se jossain nopeudessa on vain 5Mm jolloin energia on 1/10 osa.

Kyllä, ja osa fotonin energiasta menetetään myös maan gravitaatio-punasiirtymän takia.

Mutta kun fotoneja lähetetään maasta, ne voidaan jakaa 2 eri varastoon, 1. akkuun 2. liike-energiaan. Jos ladataan akkuun niin raketti gravitoi voimakkaammin

Kyllä.

mutta jos liike-energiaan, raketti ei gravitoi. Tätä en ymmärrä koska nythän fotonit häviää "tutkasta".

Jos fotonit ovat heijastuneet raketista (täydellisesti heijastava aurinkopurje, jolla raketin nopeus kasvaa), niin fotonit jatkavat matkaansa johonkin toiseen suuntaan, ja niiden gravitaatio on siellä missä fotonit ovat. Raketin gravitaatio puolestaan siellä missä raketti on. Jos ovat absorboituneet rakettiin, niin raketin massa-energia on kasvanut fotonien energian verran.

Idea on että fotonit absorboituu aurinkopaneeliin joka siirtää energian sähkönä moottorille, joka siirtää energian hammastankoon. Näin kaikki siirtyy raketin nopeuteen eli kaikki fotonit on muuttuneet nopeudeksi, tämähän on mahdotonta mutta kyse on periaatteesta. Iso kysymys on miksei luonto tunnistaisi energian muotoa nimeltä liike-energia? Luonto osaa kyllä lukea fotonin gravitaation, lämmön, paineen, siis kaikki energiamuodot paitsi liikkeen. Vai onko selitys siinä ettei sellaista mittausta pystytä tekemään koska ei ole instrumentteja niin minimaalisiin lukemiin?

Okei, eli haluaisit tilanteen olevan se, että Maan suhteen suurella nopeudella etenevän raketin ympärillä aika-avaruus on paikallisesti enemmän kaareutunut kuin Maan suhteen hitaasti etenevän raketin?

Ja toisin päin: Raketista tarkasteltuna hitaasti liikkuvan Maapallon vaa'alla ihmisen paino on 80kg, ja nopeasti liikkuvalla Maapallolla sama ihminen onkin 250kg?

Juuri tätä ajattelen. Kyllä se ilmenee myös auton nopeudessa, sen liike-energia on x ja silloin sen relativistisen massan kasvu y (vaikka 1 atomin massa, tosin yhtään atomia ei tule lisää, kyse on massasta joka on 1 atomin suuruinen) lisätään x:än jolloin kokonaismassa on x+y. Auton kyydissä y puuttuu mutta bussipysäkiltä sen voi mitata.

Okei, eli kun katsot kaukoputkella nopeasti liikkuvasta raketista maan pinnalla olevaa digitaalista vaakaa, niin näytöllä lukee 250kg, ja maassa olevan henkilön silimiin näkyy 80 kg ? Miten vaa'an näytöllä olevat numerot muuttavat muotoaan ja mukaan tulee jopa kolmas numero, kun ne piirtyvät raketissa olijan verkkokalvolle? Muuttuuko simän rakenne ja verkkokalvot vai nopeat aivotko tulkitsevat numerot eri numeroina kuin maassa? Entä jos digi-vaa'an sijasta on mekaaninen viisarivaaka? Viisari siirtyy eri numeron kohdalle raketista katsottuna?

Toivottavasti huomaat, että tilanne on täysin absurdi. Lähes Frans Kafkan novellia muistuttava juonen kehittely.

Raketista käsin katsottuna kaukoputkella vaaka näyttää maassa 80kg, sama lukema jonka vaa'alla seisova näkee. Mutta raketin omalla g-mittarilla sama henkilö painaa 250kg mikä 170kg lisä tulee g-mittarin suhteesta henkilöön. Tavallisen vaa'an suhde henkilöön on lepo mutta g-mittarin suhde henkilöön on relativistinen.

Kaukaisuudesta ei tietenkään voi erottaa yhtä ihmistä mutta koko planeetta painaa 250/80 = 3,125x enemmän.

[QS]

Raketista käsin katsottuna kaukoputkella vaaka näyttää maassa 80kg, sama lukema jonka vaa'alla seisova näkee.

Hyvä, sentään hyväksyt, että maan gravitaatio ei tässä muutu mihinkään.

Mutta raketin omalla g-mittarilla sama henkilö painaa 250kg mikä 170kg lisä tulee g-mittarin suhteesta henkilöön.

Miksi raketti on universumissa erityisasemassa, kun sen gravitaatio muuttuu, kun se liikkuu maan suhteen suurella nopeudella, mutta maan gravitaatio ei muutu kun se liikkuu suurella nopeudella raketin suhteen?

Tavallisen vaa'an suhde henkilöön on lepo mutta g-mittarin suhde henkilöön on relativistinen.

Tähän tarvitaan tuotekuvaus ja käyttöohjeet (linkki verkkokauppaan myös ok): mikä on g-mittari ja mikä on g-mittarin suhde henkilöön? Jokin suhde-säätönuppi mittarin etupaneelissa? Ja miten g-mittari saadaan liikkuvasta raketista asennettua maapallolla olevan jalkojen alle, kun se g-mittari on raketissa ja ihminen massa, ja koko hökötys vieläpä kohtuu suurella nopeudella niin halvatun hengenvaarallinen mittari Tavallinen vaaka on ihan turvallinen laite, mutta tämä g-mittari selvästi ei ole.

[pähkäilijä]

Raketista käsin katsottuna kaukoputkella vaaka näyttää maassa 80kg, sama lukema jonka vaa'alla seisova näkee.

Hyvä, sentään hyväksyt, että maan gravitaatio ei tässä muutu mihinkään.

Mutta raketin omalla g-mittarilla sama henkilö painaa 250kg mikä 170kg lisä tulee g-mittarin suhteesta henkilöön.

Miksi raketti on universumissa erityisasemassa, kun sen gravitaatio muuttuu, kun se liikkuu maan suhteen suurella nopeudella, mutta maan gravitaatio ei muutu kun se liikkuu suurella nopeudella raketin suhteen?

Tavallisen vaa'an suhde henkilöön on lepo mutta g-mittarin suhde henkilöön on relativistinen.

Tähän tarvitaan tuotekuvaus ja käyttöohjeet (linkki verkkokauppaan myös ok): mikä on g-mittari ja mikä on g-mittarin suhde henkilöön? Jokin suhde-säätönuppi mittarin etupaneelissa? Ja miten g-mittari saadaan liikkuvasta raketista asennettua maapallolla olevan jalkojen alle, kun se g-mittari on raketissa ja ihminen massa, ja koko hökötys vieläpä kohtuu suurella nopeudella niin halvatun hengenvaarallinen mittari Tavallinen vaaka on ihan turvallinen laite, mutta tämä g-mittari selvästi ei ole.

Maan gravitaatio muuttuu suhteessa rakettiin mutta ei suhteessa maahan. Raketin gravitaatio muuttuu suhteessa maahan mutta ei suhteessa rakettiin. Eli raketti ei ole erityisasemassa.

G-mittaria ei ole ainakaan sarjavalmistuksessa, enkä tiedä onko edes yksittäisiä olemassa. Tässä fysiikan keskustelussa se on vain apukeino kuvata gravitaation voimakkuutta, tietysti voisi sanoa että "gravitaatio on voimakkaampi". Alkeellinen g-mittari on luotilanka Mont Everestin juurella, se ei osoita suoraan alaspäin.

[Aadolf]

Avaruudessa ei ole ilmaa joka välittäisi ääntä, toiseksi raketit gravitoi toisiaan "hyttysen" voimalla. Mutta olet oikeassa että on 2 erilaista energian muotoa, 1. raketin liike-energia ja 2. äänienergia. 1. painaa raketissa nolla grammaa, 2. painaa enemmän kuin nolla grammaa.

Jos raketteja on lämmitetty fotoneilla yhden gigajuolen verran, niin sitten rakettien painovoimalla yhteen vedosta syntyvä peltien muodonmuutosenergia on, sanotaan vaikka, 1 % suurempi, verrattuna kylmiin raketteihin.

Jos raketteja onkin kiihdytetty fotoneilla yhden gigajuolen verran, niin sitten rakettien painovoimalla yhteen vedosta syntyvä peltien muodonmuutosenergia on 1 % suurempi, verrattuna levossa oleviin raketteihin. Pitää vaan laskea muodonmuutosenergian liike-energia mukaan muodonmuutosenergiaan.


1 % yhdestä gigajoulesta molemmissa tapauksissa !!!!!!!

[QS]

Raketista käsin katsottuna kaukoputkella vaaka näyttää maassa 80kg, sama lukema jonka vaa'alla seisova näkee.

Hyvä, sentään hyväksyt, että maan gravitaatio ei tässä muutu mihinkään.

Mutta raketin omalla g-mittarilla sama henkilö painaa 250kg mikä 170kg lisä tulee g-mittarin suhteesta henkilöön.

Miksi raketti on universumissa erityisasemassa, kun sen gravitaatio muuttuu, kun se liikkuu maan suhteen suurella nopeudella, mutta maan gravitaatio ei muutu kun se liikkuu suurella nopeudella raketin suhteen?

Tavallisen vaa'an suhde henkilöön on lepo mutta g-mittarin suhde henkilöön on relativistinen.

Tähän tarvitaan tuotekuvaus ja käyttöohjeet (linkki verkkokauppaan myös ok): mikä on g-mittari ja mikä on g-mittarin suhde henkilöön? Jokin suhde-säätönuppi mittarin etupaneelissa? Ja miten g-mittari saadaan liikkuvasta raketista asennettua maapallolla olevan jalkojen alle, kun se g-mittari on raketissa ja ihminen massa, ja koko hökötys vieläpä kohtuu suurella nopeudella niin halvatun hengenvaarallinen mittari Tavallinen vaaka on ihan turvallinen laite, mutta tämä g-mittari selvästi ei ole.

Maan gravitaatio muuttuu suhteessa rakettiin mutta ei suhteessa maahan. Raketin gravitaatio muuttuu suhteessa maahan mutta ei suhteessa rakettiin. Eli raketti ei ole erityisasemassa.

G-mittaria ei ole ainakaan sarjavalmistuksessa, enkä tiedä onko edes yksittäisiä olemassa. Tässä fysiikan keskustelussa se on vain apukeino kuvata gravitaation voimakkuutta, tietysti voisi sanoa että "gravitaatio on voimakkaampi".

Jos "gravitaatio on voimakkaampi", mutta ei ole olemassa edes teoreettista keinoa mitata, että "gravitaatio on voimakkaampi", niin miten se voi olla voimakkaampi? Kun maassa ihminen painaa aina sen 80kg riippumatta miten päin ja millä nopeudella raketti etenee, niin mikä on "voimakkaampi"?