Avatar
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 30.12.2025, 15:35
Einsteinin sanoneen: "Aine luo tilan".
Tämäkin on melko epäuskottava toteamus.

On totta, että Einstein käsitteli vuosikausia ajan ja paikan olemassa olon problematiikkaa. Mutta tämä ei tarkoita sitä, että aine luo aika-avaruuden (tilan). Sen sijaan piste p aika-avaruudessa on yksiselitteisesti määriteltävissä vasta sitten, kun on ainetta, jonka suhteen piste määritellään. Tyhjässä aika-avaruudessa p:n sijainti jää vaille merkitystä.

Kuitenkin aika-avaruus (tila) on olemassa ilman ainetta, vaikka yksiselitteisiä pisteitä p ei olisi. Einsteinin kenttäyhtälöllä on ratkaisu täysin tyhjässä aika-avaruudessa, ja tuo ratkaisu on laakea Minkowskimetriikka. Aika-avaaruudella on siis rakenne ja geometria myös ilman ainetta ja energiaa.
Kontra kirjoitti: 30.12.2025, 15:35
Lorentzin muunnoksen sovellus pyörimättömän Maan keskipisteen koordinaatistossa.
Kun kohteen aika hidastuu havaitsijan suhteen samalla tavalla ihan riippumatta kohteen liikkeen suunnasta - tässä tapauksessa ympyräradalla, miksi siitä kehitellään kummallisia laskentamenetelmiä - en ymmärrä?
Siksi, että Lorentzmuunnos ei päde inertiaalin ja epäinertiaalin kesken. Liikkuvan kellon mittaama pienempi aika ei ole suoraan laskettavissa Lorentzmuunnoksella, ja sen huomaa heti kun koettaa laskea kaksosparadoksia Lorentzmuunnoksella. Päätyy paradoksiin, jonka syy on se, että on laskettu väärin, eli koetettu soveltaan Lorentzmuunnosta tilanteeseen jossa Lorentzmuunnos ei ole voimassa.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: 30.12.2025, 16:03
Kontra kirjoitti: 30.12.2025, 15:35
Einsteinin sanoneen: "Aine luo tilan".
Tämäkin on melko epäuskottava toteamus.

On totta, että Einstein käsitteli vuosikausia ajan ja paikan olemassa olon problematiikkaa. Mutta tämä ei tarkoita sitä, että aine luo aika-avaruuden (tilan). Sen sijaan piste p aika-avaruudessa on yksiselitteisesti määriteltävissä vasta sitten, kun on ainetta, jonka suhteen piste määritellään. Tyhjässä aika-avaruudessa p:n sijainti jää vaille merkitystä.

Kuitenkin aika-avaruus (tila) on olemassa ilman ainetta, vaikka yksiselitteisiä pisteitä p ei olisi. Einsteinin kenttäyhtälöllä on ratkaisu täysin tyhjässä aika-avaruudessa, ja tuo ratkaisu on laakea Minkowskimetriikka. Aika-avaaruudella on siis rakenne ja geometria myös ilman ainetta ja energiaa.
Aikoinaan tuolla Tiede-lehden keskustelussa joku kommentoija tiesi kertoa tämä tapahtuman.
Einstein tuli johonkin satamaan (varmaankin purjeveneellään), jossa häntä vastassa oli porukkaa. Siellä hän sai porukan haukkomaan henkeä, kun kuvaili universumin syntyä jotenkin tähän tapaan: Ette varmaan usko, ettei aluksi ollut edes tyhjää avaruutta. Vasta kun ainetta alkoi ilmaantua ja hajaantua, universumi alkoi kehittyä - eli aine loi tilan.
Eihän hän noilla sanoilla sitä kuvannut, mutta sisältö oli tuo.
.......
.......
Siitä Einsteinin ajan pysähtymisen hypoteesista kaksosparadoksissa.
Minkowskin diagrammissa Einsteinin esittämänä muistat varmaan, miten samanaikaisuusviivat aluksen kääntymisen lähestyessä yhtäkkiä hyppäävät valtavan kulmaloikan toiselle puolelle käännöshetkellä. Tuon loikan juuri kännöshetkellä Einstein väitti ajan pysähtyvän infinitesimmaaliseksi hetkeksi.
Avatar
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Kontra kirjoitti: 30.12.2025, 16:30
Siitä Einsteinin ajan pysähtymisen hypoteesista kaksosparadoksissa.
Minkowskin diagrammissa Einsteinin esittämänä muistat varmaan, miten samanaikaisuusviivat aluksen kääntymisen lähestyessä yhtäkkiä hyppäävät valtavan kulmaloikan toiselle puolelle käännöshetkellä. Tuon loikan juuri kännöshetkellä Einstein väitti ajan pysähtyvän infinitesimmaaliseksi hetkeksi.
Ei tietysti väittänyt, en ymmärrä mistä tuollainen satutarina voi edes muodostua. Samanaikaisuuden viivoilla ei ole mitään tekemistä "ajan pysähtymisen" kanssa, ja ei tässä mikään aika pysähdy.

Samanaikaisuuden viivat ovat ne K(t,x):n pisteet, joihin liikkuvan (epäinertiaalisen) havaitsijan hetkellinen inertiaalikehys K'(t',x') määrittelee kellonajat samoiksi kuin havaitsijan itsensä mukana liikkuva kello. Viivojen kaltevuus inertiaalin K(t,x) koordinaateilla saadaan helposti kaavasta \(dt/dx = v(t)\), missä \(v(t)\) on liikkuvan havaitsijan hetkellinen nopeus. Käännepisteessä \(v(t)=0\), joten samanaikaisuuden viiva on vaakasuora.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Suhteellisuusteoria kertoo millainen aika-avaruus on, mutta ei sitä miten tai miksi se on syntynyt. Gravitaatioaaltojen kanssa päätyy mielenkiintoisiin ratkaisuihin, mutta parempi kai antaa olla. En kyllä tiedä Albertin sanomisistakaan, niin ei osaa ottaa kantaa. Parempaa vuotta 2026 kaikille!
Abezethibou·daemon unimanus et unialis·abyssorum legatus·cuius nomen terram scindit. In tenebris lucet·in luce obscuratur. Per fractas alas suadet·per manum perditam ligat.
Per sigillum Beelzebub·Abezethibou inferorum·per sanguinem et ignem·responde mihi!
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: 30.12.2025, 17:33
Kontra kirjoitti: 30.12.2025, 16:30
Siitä Einsteinin ajan pysähtymisen hypoteesista kaksosparadoksissa.
Minkowskin diagrammissa Einsteinin esittämänä muistat varmaan, miten samanaikaisuusviivat aluksen kääntymisen lähestyessä yhtäkkiä hyppäävät valtavan kulmaloikan toiselle puolelle käännöshetkellä. Tuon loikan juuri kännöshetkellä Einstein väitti ajan pysähtyvän infinitesimmaaliseksi hetkeksi.
Ei tietysti väittänyt, en ymmärrä mistä tuollainen satutarina voi edes muodostua. Samanaikaisuuden viivoilla ei ole mitään tekemistä "ajan pysähtymisen" kanssa, ja ei tässä mikään aika pysähdy.

Samanaikaisuuden viivat ovat ne K(t,x):n pisteet, joihin liikkuvan (epäinertiaalisen) havaitsijan hetkellinen inertiaalikehys K'(t',x') määrittelee kellonajat samoiksi kuin havaitsijan itsensä mukana liikkuva kello. Viivojen kaltevuus inertiaalin K(t,x) koordinaateilla saadaan helposti kaavasta \(dt/dx = v(t)\), missä \(v(t)\) on liikkuvan havaitsijan hetkellinen nopeus. Käännepisteessä \(v(t)=0\), joten samanaikaisuuden viiva on vaakasuora.
Se kaksosparadoksiesitys on täyttä hölynpölyä alusta loppuun - etkös sitä vieläkään käsitä.
Se kun tapahtuu Aurigon koordinaatitossa, ei se silloin voi tapahtua missään mieltä vailla olevassa inertiaalissa.

Kaksosparadoksi voidaan ajatella tapahtuvaksi koordinaatistossa, joka on lukittu Aurinkoon. Aluksen kiihdyttäessä, sen aika hidastuu. Aluksen tasaisen nopeuden vaiheessa (ns inertiaalissa) aluksen ajan hidastuminen kasvaa. Maa ei kiihdytä yhteisessä koordinaatistossa, eikä sen aika sen vuoksi hidastu lainkaan. Hidastuminen ei siis ole symmetristä, kuten Lorentzin ajan dilataatio-yhtälön symmetria-teorian mukaan pitäisi olla. Aluksen näkökulmasta Maan aika päinvastoin nopeutuu. Samanaikaisuusviivat ovat sen vuoksi samansuuntasia, eikä suinkaan erisuuntaisia. (Maa radallaan ei koe edes keskeiskiihtyvyyttä, kun se vaeltaa painottomassa tilassa radallaan.) Oppimateriaaleissa kaksosparadoksin kuvauksissa yleisesti mainitaan aivan oikein kiihdyttävän (inertiaalikehystään muuttavan) ajan kuluvan hitaammin, mutta virheellisesti aikojen hidastuvan symmetrisesti, sillä todellista inertiaalia ei ole olemassa, (vrt sivu 15 Inertiaalista …).

Kun alus kääntyy kotimatkalle, se jarruttaa, pysähtyy ja kiihdyttää menomatkan nopeuteen. Siinä ei tapahdu muuta kuin aluksen ajan hidastumisen kumuloituminen vähenee ja lakkaa pysähdyshetkellä, aluksen samanaikaisuusviivojen väli hetkeksi lyhenee, ja sen jälkeen hidastuminen jatkuu inertiaalissa samana kuin menomatkalla. Nopeus säilyy, jos alus kääntymiseen voi käyttää planeetan gravitaatiota hyväkseen.
Maahan palattuaan aluksen aika on jätättänyt meno- ja paluumatkan hidastumisen verran, ja aluksen kaksonen on ikääntynyt tuon verran Maan kaksosta vähemmän.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Koordinaatiston saa valita vapaasti ja aina on tultava vastaava mallinnus kuin mitä luonnosta mitataan. Ei koordinaatistoille voi antaa mitään roolia.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Eusa kirjoitti: 30.12.2025, 22:13
Koordinaatiston saa valita vapaasti ja aina on tultava vastaava mallinnus kuin mitä luonnosta mitataan. Ei koordinaatistoille voi antaa mitään roolia.
Totta, ne on vain laskennan apuväline ja niillä on sotkettu koko fysiikka.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Goswell kirjoitti: 30.12.2025, 22:20
Eusa kirjoitti: 30.12.2025, 22:13
Koordinaatiston saa valita vapaasti ja aina on tultava vastaava mallinnus kuin mitä luonnosta mitataan. Ei koordinaatistoille voi antaa mitään roolia.
Totta, ne on vain laskennan apuväline ja niillä on sotkettu koko fysiikka.
Eipä mene fysiikka sekaisin, mutta sinun lähdekoordinaatistohaihattelusi menee aivan sotkuksi.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
Eusa kirjoitti: 30.12.2025, 22:13
Koordinaatiston saa valita vapaasti ja aina on tultava vastaava mallinnus kuin mitä luonnosta mitataan. Ei koordinaatistoille voi antaa mitään roolia.
Voihan koordinaatiston valita vapaasti, mutta vain se koordinaatisto, jota kohde kiertää, sen suhteen on tehtävä kaikki laskelmat, eli sen rooli on ratkaiseva.

Ei ole olemassa yhtään kohdetta, joka ei kiertäisi massakeskittymää, jonka koordinaatistoon kohteen liike on sidottu. Tosin jokaiseen kohteeseen vaikuttaa monia gravitaatioita, mutta niiden merkitys on yleensä marginaalinen.
Esimerkiksi jos halutaan laskea Marsin liikkeet Maan koordinaatistossa, ne on tehtävä Auringon koordinaatistossa.
……
Tuolla edellä kun todettiin, että Lorentzin ajan dilataatio voi olla symmetrinen vain inertiaalissa tapahtumassa, ja kun inertiaaleja ei ole olemassa, ajan dilataation symmetriaakaan ei voi olla olemassa.

Valitettavasti sinua en saa millään käsittämään, että kaksosparadoksi ei tapahdu inertiaalissa, vaan se tapahtuu Auringon koordinaatistossa, eikä aikadilataatio voi silloin olla symmetrinen.
Lainaa
Re: Suhteellisuusteorian kritiikkiä
QS kirjoitti: 30.12.2025, 17:33
Kontra kirjoitti: 30.12.2025, 16:30
Siitä Einsteinin ajan pysähtymisen hypoteesista kaksosparadoksissa.
Minkowskin diagrammissa Einsteinin esittämänä muistat varmaan, miten samanaikaisuusviivat aluksen kääntymisen lähestyessä yhtäkkiä hyppäävät valtavan kulmaloikan toiselle puolelle käännöshetkellä. Tuon loikan juuri kännöshetkellä Einstein väitti ajan pysähtyvän infinitesimmaaliseksi hetkeksi.
Ei tietysti väittänyt, en ymmärrä mistä tuollainen satutarina voi edes muodostua. Samanaikaisuuden viivoilla ei ole mitään tekemistä "ajan pysähtymisen" kanssa, ja ei tässä mikään aika pysähdy.

Samanaikaisuuden viivat ovat ne K(t,x):n pisteet, joihin liikkuvan (epäinertiaalisen) havaitsijan hetkellinen inertiaalikehys K'(t',x') määrittelee kellonajat samoiksi kuin havaitsijan itsensä mukana liikkuva kello. Viivojen kaltevuus inertiaalin K(t,x) koordinaateilla saadaan helposti kaavasta \(dt/dx = v(t)\), missä \(v(t)\) on liikkuvan havaitsijan hetkellinen nopeus. Käännepisteessä \(v(t)=0\), joten samanaikaisuuden viiva on vaakasuora.
Jos Einsteinin esittämä tulkinta suhteellisuusteoriasta olisi oikein, siinä todella tapahtuisi ajan pysähtyminen aluksen käännöshetkellä. Mitään syytä ei ole epäillä, ettei Einstein olisi niin sanonut. Siitä löytyy maininta jossakin kaksosparadoksia käsittelevässä jutussa, mutta minä en sitä lähde kaivelemaan, koska perustelu siihen on ihan ymmärrettävä.

Mutta kun se Einsteinin tulkinta on virheellinen, mitään tuollaista ajan pysähtymistä ei tapahtuisi. Kaksosparadoksi ei tapahdu missään inertiaalisssa, vaan Auringon koordinaatistossa, jolloin samanaikaisuusviivat ovat samansuuntaiset.

Inertiaalina tapahtumana aluksen samanaikaisuusviivat kääntyisivät käännösvauhdin kiihtyessä aluksen kääntymishetkeä kohti ja juuri käännöshetkellä äärettömällä nopeudella, jolloin aika pysähtyisi.

No jokainenhan ymmärtää, ettei mitään ääretöntä nopeutta voi luonnossa esiintyä, eli inertiaali kaskosparadoksi on hölynpölyä, mutta sitä ei näytetä millään uskottavan.
Vastaa Viestiin