Varaktori
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 16:52
Varaktori kirjoitti: ↑8.7.2024, 11:10
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 10:48
Varaktori kirjoitti: ↑27.6.2024, 22:22
\(\Delta \varphi + \frac{1}{4}R \varphi = \lambda \varphi\)
TÀssÀ vielÀ bonuksena tÀmmöinen hauska.
\((\Delta + \frac{1}{4}R) \varphi = \lambda \varphi\)

NÀyttÀÀ lÀhes Laplaceoperaattorin ominaisarvolta. Tunnustan, ettÀ jouduin googlaamaan, kun en ole moista nÀhnyt, mutta R viittaa epÀeuklidiseen geometriaan. Ja Riemannin geometriaan tÀmÀ tosiaan liittyy. EnempÀÀ en osaa sanoa.
TÀhÀn saattaa törmÀtÀ kvanttifysiikan ja kenttÀteorioiden konteksteissa, mutta itsellÀ oli tuota kirjoittaessa mielessÀ differentiaaligeometria ja erityisesti Ricci-virtaus. TÀmÀ on eigenvalue-yhtÀlö.
Niin on. Mutta onko olemassa jokin fysikaalinen tilanne, jossa juuri tuo yhtÀlö pÀtee?
Olisiko tuo tullut vastaan metristen muutosten etsinnÀssÀ Riemannin monistolta niin, ettÀ skalaarikaarevuus on vakio. Oli mulla siihen jokin lÀhdekin mistÀ nappasin, pitÀÀ kaivella.
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:26
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 16:49
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 13:53
Otetaan vÀhÀn helpompi. Kuvaus

\(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\)

on lineaarinen. M on sileÀ monisto, jonka kÀyrÀ \(\gamma:\mathbb{R}\to M\). LisÀksi \(p\in M\) ja \(\gamma(\lambda)=p\), missÀ \(\lambda\) on kÀyrÀparametri. Oletetaan sileÀ funktio \(f:M\to\mathbb{R}\). MÀÀritellÀÀn kuvaus

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda).\)

MinkÀ nimen antaisit \(u_{\gamma,p}\):lle ?
Olisiko tangenttitasoavaruus erÀÀssÀ sileÀn moniston pisteessÀ?
Tangenttiavaruuden mÀÀrittelyyn tarvitaan edellisen lisÀksi muutakin. Mutta oikeillÀ jÀljillÀ kyllÀ.
Ainakin tulee pisteellinen derivaatta suuntavektorina. Arvoin, josko notaation voisi tulkita kÀyvÀn ne kaikki lÀpi ja kuvaavan suuntavektorien nipun eli tason...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
..suuntavektorina...
Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
...kaikki lÀpi ja kuvaavan suuntavektorien nipun...
Notaatio tuolle olisi esim. joukko S = {... | kaikki pisteen p kautta kulkevat kÀyrÀt \(\gamma\)}
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 18:26
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
..suuntavektorina...
Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:01
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 18:26
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
..suuntavektorina...
Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Tensoritkin asuvat vektoriavaruudessa, mutta alkuperÀisessÀ viestissÀni tangenttiavaruutta tai muutakaan vektoriavaruutta ei vielÀ ole mÀÀritelty. Se voidaan toki tehdÀ, mutta on homma erikseen.

Kysytyn otuksen sanallista nimeÀmistÀ pitÀÀkin siksi miettiÀ kohtuu tarkkaan. Vastaus on kuitenkin ihan helppo ja selkeÀ.
Varaktori
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Tangenttivektoreitako tÀÀllÀ ihmetellÀÀn?
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:13
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:01
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 18:26
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
..suuntavektorina...
Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Tensoritkin asuvat vektoriavaruudessa, mutta alkuperÀisessÀ viestissÀni tangenttiavaruutta tai muutakaan vektoriavaruutta ei vielÀ ole mÀÀritelty. Se voidaan toki tehdÀ, mutta on homma erikseen.

Kysytyn otuksen sanallista nimeÀmistÀ pitÀÀkin siksi miettiÀ kohtuu tarkkaan. Vastaus on kuitenkin ihan helppo ja selkeÀ.
Jos se sitten on vain derivaatta, lukuarvo R:ssÀ, skalaari...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 20:03
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:13
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:01
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 18:26
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
..suuntavektorina...
Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Tensoritkin asuvat vektoriavaruudessa, mutta alkuperÀisessÀ viestissÀni tangenttiavaruutta tai muutakaan vektoriavaruutta ei vielÀ ole mÀÀritelty. Se voidaan toki tehdÀ, mutta on homma erikseen.

Kysytyn otuksen sanallista nimeÀmistÀ pitÀÀkin siksi miettiÀ kohtuu tarkkaan. Vastaus on kuitenkin ihan helppo ja selkeÀ.
Jos se sitten on vain derivaatta, lukuarvo R:ssÀ, skalaari...
KyllÀ, \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\), joten se on skalaari.

TÀmÀ on erikoinen mÀÀritelmÀllinen pilkunhionta-kysymys, jonka takia sen esitin. Joissakin matematiikan lÀhteissÀkin \(u_{\gamma,p}\) nimetÀÀn 'tangenttivektoriksi'. Mutta ei kaikissa.

Jos mÀÀrittely olisi \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}^n\), niin kyseessÀ (ainakin nÀyttÀisi) olevan n-dimensioisen vektoriavaruuden vektori, jolloin vektori-sana olisi ihan perusteltu ainakin kun samalla \(dim(M)=n\).

On kyllÀ mahdollista puhua abstraktista vektorista, jota ei lausuta minkÀÀn vektoriavaruuden kantavektorijoukolla. Mutta kun vektori on abstrakti, niin se ei voi olla \(\mathbb{R}\):n alkio, joka on tosiaan skalaari eikÀ siis abstrakti vektori. TÀmÀkÀÀn ei vektori-nimitystÀ puolla.

JÀtÀn tÀmÀn nyt vielÀ tÀhÀn roikkumaan ilman ettÀ kerron oman vastaukseni.
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑9.7.2024, 10:38
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 20:03
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:13
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:01
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 18:26
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 17:47
..suuntavektorina...
Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Tensoritkin asuvat vektoriavaruudessa, mutta alkuperÀisessÀ viestissÀni tangenttiavaruutta tai muutakaan vektoriavaruutta ei vielÀ ole mÀÀritelty. Se voidaan toki tehdÀ, mutta on homma erikseen.

Kysytyn otuksen sanallista nimeÀmistÀ pitÀÀkin siksi miettiÀ kohtuu tarkkaan. Vastaus on kuitenkin ihan helppo ja selkeÀ.
Jos se sitten on vain derivaatta, lukuarvo R:ssÀ, skalaari...
KyllÀ, \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\), joten se on skalaari.

TÀmÀ on erikoinen mÀÀritelmÀllinen pilkunhionta-kysymys, jonka takia sen esitin. Joissakin matematiikan lÀhteissÀkin \(u_{\gamma,p}\) nimetÀÀn 'tangenttivektoriksi'. Mutta ei kaikissa.

Jos mÀÀrittely olisi \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}^n\), niin kyseessÀ (ainakin nÀyttÀisi) olevan n-dimensioisen vektoriavaruuden vektori, jolloin vektori-sana olisi ihan perusteltu ainakin kun samalla \(dim(M)=n\).

On kyllÀ mahdollista puhua abstraktista vektorista, jota ei lausuta minkÀÀn vektoriavaruuden kantavektorijoukolla. Mutta kun vektori on abstrakti, niin se ei voi olla \(\mathbb{R}\):n alkio, joka on tosiaan skalaari eikÀ siis abstrakti vektori. TÀmÀkÀÀn ei vektori-nimitystÀ puolla.

JÀtÀn tÀmÀn nyt vielÀ tÀhÀn roikkumaan ilman ettÀ kerron oman vastaukseni.
Arvaan "rapiditeetti". NÀyttÀÀ, ettÀ lukuarvo kuvaa kÀyrÀn suunnassa tapahtuvaa muutosvauhtia. Se voi saada mielivaltaisen suuria arvoja, niin fyysikkona en nimittelisi vauhdiksi.
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Eusa kirjoitti: ↑9.7.2024, 11:38
QS kirjoitti: ↑9.7.2024, 10:38
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 20:03
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:13
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:01
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 18:26

Mutta minkĂ€ vektoriavaruuden vektori? 😯
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Tensoritkin asuvat vektoriavaruudessa, mutta alkuperÀisessÀ viestissÀni tangenttiavaruutta tai muutakaan vektoriavaruutta ei vielÀ ole mÀÀritelty. Se voidaan toki tehdÀ, mutta on homma erikseen.

Kysytyn otuksen sanallista nimeÀmistÀ pitÀÀkin siksi miettiÀ kohtuu tarkkaan. Vastaus on kuitenkin ihan helppo ja selkeÀ.
Jos se sitten on vain derivaatta, lukuarvo R:ssÀ, skalaari...
KyllÀ, \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\), joten se on skalaari.

TÀmÀ on erikoinen mÀÀritelmÀllinen pilkunhionta-kysymys, jonka takia sen esitin. Joissakin matematiikan lÀhteissÀkin \(u_{\gamma,p}\) nimetÀÀn 'tangenttivektoriksi'. Mutta ei kaikissa.

Jos mÀÀrittely olisi \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}^n\), niin kyseessÀ (ainakin nÀyttÀisi) olevan n-dimensioisen vektoriavaruuden vektori, jolloin vektori-sana olisi ihan perusteltu ainakin kun samalla \(dim(M)=n\).

On kyllÀ mahdollista puhua abstraktista vektorista, jota ei lausuta minkÀÀn vektoriavaruuden kantavektorijoukolla. Mutta kun vektori on abstrakti, niin se ei voi olla \(\mathbb{R}\):n alkio, joka on tosiaan skalaari eikÀ siis abstrakti vektori. TÀmÀkÀÀn ei vektori-nimitystÀ puolla.

JÀtÀn tÀmÀn nyt vielÀ tÀhÀn roikkumaan ilman ettÀ kerron oman vastaukseni.
NÀyttÀÀ, ettÀ lukuarvo kuvaa kÀyrÀn suunnassa tapahtuvaa muutosvauhtia.

...en nimittelisi vauhdiksi.
KyllÀ. \(u_{\gamma,p}\) ilmaisee funktion f arvon muutoksen nopeuden kÀyrÀn \(\gamma\) suunnassa. TÀssÀ \(f\) derivoidaan \(\lambda\):n suhteen, ja tuon derivaatan suunta on sama kuin kÀyrÀn \(\gamma\). ErÀÀnlainen suuntaderivaatta.

Fysiikassa otuksen nimitys on joskus 'nopeus', joka on kuitenkin hiukan eri asia kuin 'nopeusvektori'. Nopeusvektorin mÀÀrittely vaatii M:n tangettiavaruuden. Tangenttiavaruus voidaan esimerkiksi indusoida paikallisesta koordinaatistosta, johon moniston pisteet p kuvataan koordinaattifunktioilla.

'Vauhti' ei tÀssÀ ole myöskÀÀn oikea nimitys, sillÀ se vaatii sisÀtulolla varustetun tangenttiavaruuden, jotta nopeusvektorin pituus voidaan ylipÀÀnsÀ mÀÀritellÀ.
Vastaa Viestiin