Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
pähkäilijä kirjoitti: 23.10.2025, 11:45
tuulispää kirjoitti: 23.10.2025, 11:13
Ongelma on että jos uskoo Noaan...niin silloin uskoo siihen että kaikki maailman ötökät mahtuivat yhteen laivaan jonka muutama hemmo rakensi.
Eläimiä on tosi paljon mutta eläinlajeja (kantalaji) on paljon vähemmän. Lainaus "Epigeneettinen informaatio - ja kadonnut evoluutio" sivulta 104:

Koiraeläinten heimoon kuuluu useita, omiksi lajeikseen nimettyjä nisäkkäitä joista meille tutuimpia ovat sudet ja ketut. Ihminen on vuosituhansien aikana myös kesyttänyt sudesta koiria, joita aktiivisesti jalostettu vasta vajaat 200 vuotta. Erilaisia koirarotuja on tällä hetkellä hieman yli 400. ............................ Kun tarkastellaan sutta ja siitä edelleen tapahtuvaa lajiutumista fylogeneettisen mallinnuksen mukaisesti ja tutkimme, mitä tapahtuu koiraeläinten kromosomimäärille lajiutumisen edetessä, havaitsemme mielenkiintoisen ilmiön:

Susi 78 kromosomia
Korvakoira 72 kromosomia
Harmaakettu 66
Aavikkokettu 64
Bengalinkettu 60
Kissakettu 50
Tiibetinkettu 36
Punakettu 34 kromosomia
----------------------------------------------------

Ensinnä tässä selviää että 1 kantalaji riittää Nooan arkkiin.
Toiseksi kun eläimet lajiutuu alalajeiksi, niiden perimä heikkenee (ihminen ei lajiudu).
Paljonko arkissa kerrottiin olevan ihmisiä ?
Avatar
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
Susi ei ole koiraeläinten heimon "kantaeläin", ja sudesta "alas päin" lajiutumista ei ole olemassa. Sudet ja ketut erosivat eri lajeiksi ehkä 10 miljoonaa vuotta sitten. Korvakoirat ovat aivan eri linja, joka erkaantui ennen susien ja kettujen erkaantumista. Susi ja koira ovat saman lajin kaksi muotoa.

Kromosomien määrä ei kerro perimän heikkenemisestä. Kromosomit voivat yhdistyä, hajota tai järjestyä uudestaan, ja tällä ei ole mitään tekemistä "perimän heikkenemisen" kanssa. "Perimän heikkeneminen" on tässä sanapari, joka ei tieteellisessä mielessä tarkoita mitään. Ihmisellä on 46 kromosomia ja simpanssilla 48. Kromosomit ovat ihmisellä yhdistyneet, mutta asialla ei ole mitään tekemistä "perimän heikkenemisen kanssa". Simpanssin perimä ei ole myöskään "vahva" ihmiseen verrattuna.

Käsite "lajiutuminen" on mainitussa elukka-listassa vailla merkitystä. Numerojärjestykseen asetettu koiraeläinten listaus ei ole yhteydessä lajien erkaantumiseen. Se on lista, joka on järjestetty erään lajille tyypillisen numeerisen arvon mukaan laskevaan järjestykseen.
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
QS kirjoitti: 23.10.2025, 19:05
Susi ei ole koiraeläinten heimon "kantaeläin", ja sudesta "alas päin" lajiutumista ei ole olemassa. Sudet ja ketut erosivat eri lajeiksi ehkä 10 miljoonaa vuotta sitten. Korvakoirat ovat aivan eri linja, joka erkaantui ennen susien ja kettujen erkaantumista. Susi ja koira ovat saman lajin kaksi muotoa.

Kromosomien määrä ei kerro perimän heikkenemisestä. Kromosomit voivat yhdistyä, hajota tai järjestyä uudestaan, ja tällä ei ole mitään tekemistä "perimän heikkenemisen" kanssa. "Perimän heikkeneminen" on tässä sanapari, joka ei tieteellisessä mielessä tarkoita mitään. Ihmisellä on 46 kromosomia ja simpanssilla 48. Kromosomit ovat ihmisellä yhdistyneet, mutta asialla ei ole mitään tekemistä "perimän heikkenemisen kanssa". Simpanssin perimä ei ole myöskään "vahva" ihmiseen verrattuna.

Käsite "lajiutuminen" on mainitussa elukka-listassa vailla merkitystä. Numerojärjestykseen asetettu koiraeläinten listaus ei ole yhteydessä lajien erkaantumiseen. Se on lista, joka on järjestetty erään lajille tyypillisen numeerisen arvon mukaan laskevaan järjestykseen.
Viestissäni oli pistejono merkkaamassa sitä että hyppäsin yli tietyn tekstin. Tässä tulee nyt se ylihypätty osuus:

Koiraeläinten fylogeneettisessä puussa, joka on siis teoreettinen mallinnus koiraeläiten lajiutumisesta ja eri lajien sukulaisuussuhteista, susi on yleensä piirretty oikeaan laitaan, jossa sen on arveltu olevan usean lajiutumistapahtuman seurauksena varioitunut eläin. Tämä näkemys on vähitellen vaihtumassa siten, että suden paikka on pikemminkin puun vasemmalla reunalla, jolloin monet nykyiset koiraeläimet olisivat lajiutuneet sudesta. Sudesta käytetään myös termiä "basaali lajityyppi" (basal clade), mikä tarkoittaa eräänlaista geneettistä kestävyyttä omaavaa vahvaa peruslajia.

Ja sitten taulukon alla teksti jatkuu:

Koiraeläinten kromosomimäärät pienenevät lajiutumisen edetessä. Mikä voisi aiheuttaa tällaista informaatiokatoa? Eliöiden adaptoituminen tarkoittaa sopeutumista uuteen ravintoon, ilmastoon, stressitekijöihin, myrkkyihin, aistiärsykkeisiin, feromoneihin jne. Adaptoituminen edellyttää epigeneettisen informaation modifikaatioita eliön soluissa eli epigeneettistä säätelyä. Tässä säätelyssä tapahtuu aina jonkin verran tarkoituksettomia DNA-mutaatioita, jotka tyypillisimmin johtuvat metyloituneen sytosiinin vaihtumisesta tymiiniksi deaminaatiossa, jota aiheuttaa mm. oksidatiivinen stressi.........................

Nuo biologiset jutut on minulle hepreaa joten tuossa kuitenkin jotain selitystä.

Joka tapauksessa sopeutuminen on suuri informaatioprosessi. Tasainen elämä ei vaadi sellaista informaation "raksutusta" ja siksi virheitäkään ei synny niin paljoa. Yksi esimerkki äärimmäisestä sopeutumisesta on gepardi, sen perimä on jo tuhon partaalla.
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
tuulispää kirjoitti: 23.10.2025, 17:23
pähkäilijä kirjoitti: 23.10.2025, 11:45
tuulispää kirjoitti: 23.10.2025, 11:13
Ongelma on että jos uskoo Noaan...niin silloin uskoo siihen että kaikki maailman ötökät mahtuivat yhteen laivaan jonka muutama hemmo rakensi.
Eläimiä on tosi paljon mutta eläinlajeja (kantalaji) on paljon vähemmän. Lainaus "Epigeneettinen informaatio - ja kadonnut evoluutio" sivulta 104:

Koiraeläinten heimoon kuuluu useita, omiksi lajeikseen nimettyjä nisäkkäitä joista meille tutuimpia ovat sudet ja ketut. Ihminen on vuosituhansien aikana myös kesyttänyt sudesta koiria, joita aktiivisesti jalostettu vasta vajaat 200 vuotta. Erilaisia koirarotuja on tällä hetkellä hieman yli 400. ............................ Kun tarkastellaan sutta ja siitä edelleen tapahtuvaa lajiutumista fylogeneettisen mallinnuksen mukaisesti ja tutkimme, mitä tapahtuu koiraeläinten kromosomimäärille lajiutumisen edetessä, havaitsemme mielenkiintoisen ilmiön:

Susi 78 kromosomia
Korvakoira 72 kromosomia
Harmaakettu 66
Aavikkokettu 64
Bengalinkettu 60
Kissakettu 50
Tiibetinkettu 36
Punakettu 34 kromosomia
----------------------------------------------------

Ensinnä tässä selviää että 1 kantalaji riittää Nooan arkkiin.
Toiseksi kun eläimet lajiutuu alalajeiksi, niiden perimä heikkenee (ihminen ei lajiudu).
Paljonko arkissa kerrottiin olevan ihmisiä ?
Se sanotaan 1. Moos. 7

13 Juuri sinä päivänä menivät Nooa sekä Seem, Haam ja Jaafet, Nooan pojat, ja Nooan vaimo ja hänen kolme miniäänsä heidän kanssaan arkkiin;
14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on.


8 henkeä. Näistä polveutui koko ihmiskunta.
Tarkoittaakohan lintuset hyönteisiä?
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
pähkäilijä kirjoitti: 23.10.2025, 23:03
tuulispää kirjoitti: 23.10.2025, 17:23
pähkäilijä kirjoitti: 23.10.2025, 11:45
tuulispää kirjoitti: 23.10.2025, 11:13
Ongelma on että jos uskoo Noaan...niin silloin uskoo siihen että kaikki maailman ötökät mahtuivat yhteen laivaan jonka muutama hemmo rakensi.
Eläimiä on tosi paljon mutta eläinlajeja (kantalaji) on paljon vähemmän. Lainaus "Epigeneettinen informaatio - ja kadonnut evoluutio" sivulta 104:

Koiraeläinten heimoon kuuluu useita, omiksi lajeikseen nimettyjä nisäkkäitä joista meille tutuimpia ovat sudet ja ketut. Ihminen on vuosituhansien aikana myös kesyttänyt sudesta koiria, joita aktiivisesti jalostettu vasta vajaat 200 vuotta. Erilaisia koirarotuja on tällä hetkellä hieman yli 400. ............................ Kun tarkastellaan sutta ja siitä edelleen tapahtuvaa lajiutumista fylogeneettisen mallinnuksen mukaisesti ja tutkimme, mitä tapahtuu koiraeläinten kromosomimäärille lajiutumisen edetessä, havaitsemme mielenkiintoisen ilmiön:

Susi 78 kromosomia
Korvakoira 72 kromosomia
Harmaakettu 66
Aavikkokettu 64
Bengalinkettu 60
Kissakettu 50
Tiibetinkettu 36
Punakettu 34 kromosomia
----------------------------------------------------

Ensinnä tässä selviää että 1 kantalaji riittää Nooan arkkiin.
Toiseksi kun eläimet lajiutuu alalajeiksi, niiden perimä heikkenee (ihminen ei lajiudu).
Paljonko arkissa kerrottiin olevan ihmisiä ?
Se sanotaan 1. Moos. 7

13 Juuri sinä päivänä menivät Nooa sekä Seem, Haam ja Jaafet, Nooan pojat, ja Nooan vaimo ja hänen kolme miniäänsä heidän kanssaan arkkiin;
14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on.


8 henkeä. Näistä polveutui koko ihmiskunta.
Tarkoittaakohan lintuset hyönteisiä?

Nooa otti arkkiin kaikenlaiset eläimet, kaksi kutakin lajia. Nyt tunnetaan yli 2 miljoonaa eläinlajia, mihin ne kaikki mahtui, arkin mitat oli vain 135 m pitkä, 23 m leveä ja 14 m korkea.

Pingviinit, jääkarhut ja kengurut piti hakea omilta mantereiltaan ja palauttaakin vai joutuivatko kengurut uimaan Australiaan ja mitä tapahtui jäätiköillä eläville lajeille??

Vain kaksi yksilöä per laji: jokaisen lajin sisäsiittoisuudesta tulisi geneettinen katastrofi. Nykyiset lajit olisivat syntyneet vain noin 4000 vuodessa Nooan ajoista → evoluutio satojatuhansia kertoja nopeammin?

Miten hankittiin tuoretta bambua pandoille, eläviä hiiriä käärmeille, kylmää säätä pingviineille ja hyönteisiä lepakoille? Ruokittiinko tiikereitä mannapuurolla?

Mihin kaikki lanta, virtsa ja jätteet menivät, kuka ehti ruokkia ja siivota lannan, virtsan ja jätteet? Täysipäiväisiä lannanlapiointia.

Miten matoja, bakteereja ja loisia käsiteltiin? Mitä tekivät, kun norsu tai sarvikuono sairastui?

Miksi kaloja ei tarvinnut ottaa mukaan, jos maailman makea ja suolainen vesi sekoittuivat ja tappaisivat suurimman osan kalalajeista?

Miten selitetään hyttysten ja torakoiden “pelastuminen”? Eikö olisi ollut täydellinen tilaisuus jättää ne rannalle?

8 henkilön piti houkutella, kerätä ja hoitaa kaikki eläimet, ruokkia ja siivota ne vuoden ajan ja vielä selvitä tulvan jälkeen maailman ainoina sisäsittoisina ihmisinä, "sallantauti"?
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
Niin kyllä tämä tarina Raamatussa on tarua, mutta esimerkkinä peräänantamattomuudesta ja sisusta.
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
Antitaide kirjoitti: 24.10.2025, 10:10
pähkäilijä kirjoitti: 23.10.2025, 23:03
tuulispää kirjoitti: 23.10.2025, 17:23
pähkäilijä kirjoitti: 23.10.2025, 11:45


Eläimiä on tosi paljon mutta eläinlajeja (kantalaji) on paljon vähemmän. Lainaus "Epigeneettinen informaatio - ja kadonnut evoluutio" sivulta 104:

Koiraeläinten heimoon kuuluu useita, omiksi lajeikseen nimettyjä nisäkkäitä joista meille tutuimpia ovat sudet ja ketut. Ihminen on vuosituhansien aikana myös kesyttänyt sudesta koiria, joita aktiivisesti jalostettu vasta vajaat 200 vuotta. Erilaisia koirarotuja on tällä hetkellä hieman yli 400. ............................ Kun tarkastellaan sutta ja siitä edelleen tapahtuvaa lajiutumista fylogeneettisen mallinnuksen mukaisesti ja tutkimme, mitä tapahtuu koiraeläinten kromosomimäärille lajiutumisen edetessä, havaitsemme mielenkiintoisen ilmiön:

Susi 78 kromosomia
Korvakoira 72 kromosomia
Harmaakettu 66
Aavikkokettu 64
Bengalinkettu 60
Kissakettu 50
Tiibetinkettu 36
Punakettu 34 kromosomia
----------------------------------------------------

Ensinnä tässä selviää että 1 kantalaji riittää Nooan arkkiin.
Toiseksi kun eläimet lajiutuu alalajeiksi, niiden perimä heikkenee (ihminen ei lajiudu).
Paljonko arkissa kerrottiin olevan ihmisiä ?
Se sanotaan 1. Moos. 7

13 Juuri sinä päivänä menivät Nooa sekä Seem, Haam ja Jaafet, Nooan pojat, ja Nooan vaimo ja hänen kolme miniäänsä heidän kanssaan arkkiin;
14 he ja kaikki metsäeläimet lajiensa mukaan ja kaikki karjaeläimet lajiensa mukaan ja kaikki matelijat, jotka maan päällä matelevat, lajiensa mukaan ja kaikki linnut lajiensa mukaan, kaikki lintuset, kaikki, mikä siivekästä on.


8 henkeä. Näistä polveutui koko ihmiskunta.
Tarkoittaakohan lintuset hyönteisiä?

Nooa otti arkkiin kaikenlaiset eläimet, kaksi kutakin lajia. Nyt tunnetaan yli 2 miljoonaa eläinlajia, mihin ne kaikki mahtui, arkin mitat oli vain 135 m pitkä, 23 m leveä ja 14 m korkea.

Pingviinit, jääkarhut ja kengurut piti hakea omilta mantereiltaan ja palauttaakin vai joutuivatko kengurut uimaan Australiaan ja mitä tapahtui jäätiköillä eläville lajeille??

Vain kaksi yksilöä per laji: jokaisen lajin sisäsiittoisuudesta tulisi geneettinen katastrofi. Nykyiset lajit olisivat syntyneet vain noin 4000 vuodessa Nooan ajoista → evoluutio satojatuhansia kertoja nopeammin?

Miten hankittiin tuoretta bambua pandoille, eläviä hiiriä käärmeille, kylmää säätä pingviineille ja hyönteisiä lepakoille? Ruokittiinko tiikereitä mannapuurolla?

Mihin kaikki lanta, virtsa ja jätteet menivät, kuka ehti ruokkia ja siivota lannan, virtsan ja jätteet? Täysipäiväisiä lannanlapiointia.

Miten matoja, bakteereja ja loisia käsiteltiin? Mitä tekivät, kun norsu tai sarvikuono sairastui?

Miksi kaloja ei tarvinnut ottaa mukaan, jos maailman makea ja suolainen vesi sekoittuivat ja tappaisivat suurimman osan kalalajeista?

Miten selitetään hyttysten ja torakoiden “pelastuminen”? Eikö olisi ollut täydellinen tilaisuus jättää ne rannalle?

8 henkilön piti houkutella, kerätä ja hoitaa kaikki eläimet, ruokkia ja siivota ne vuoden ajan ja vielä selvitä tulvan jälkeen maailman ainoina sisäsittoisina ihmisinä, "sallantauti"?
Jumala toi eläimet siististi arkkiin. Jääkarhua ei tarvinnut tuoda kun se polveutuu karhusta. Arkkiin tuli linnut ja lintuset mitä pidän hyttysinä ja perhosina ym. Pandatkin polveutui myöhemmin. Australiaan ei tarvinnut uida vaan matalan veden vuoksi pääsi kävelemällä. Lannan lapioiminen oli iso urakka mutta tarvitsiko eläimet niin paljon ruokaa kun olivat karsinoissa?

On paljon kysymysmerkkejä arkin asioista mutta Jumala auttoi että kaikki järjestyy.
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
tuulispää kirjoitti: 24.10.2025, 10:56
Niin kyllä tämä tarina Raamatussa on tarua, mutta esimerkkinä peräänantamattomuudesta ja sisusta.
Seuraa nyt Egyptin tilannetta, ehtyykö Niilin vesi. Jos ehtyy, Raamattu on tosi.
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
pähkäilijä kirjoitti: 24.10.2025, 15:42
tuulispää kirjoitti: 24.10.2025, 10:56
Niin kyllä tämä tarina Raamatussa on tarua, mutta esimerkkinä peräänantamattomuudesta ja sisusta.
Seuraa nyt Egyptin tilannetta, ehtyykö Niilin vesi. Jos ehtyy, Raamattu on tosi.
No ei ole 5000 vuodessa ehtynyt.
Lainaa
Re: Ovatko Noan lisäksi myös Jeesus ja Moses fiktionaalisia?
tuulispää kirjoitti: 24.10.2025, 17:30
pähkäilijä kirjoitti: 24.10.2025, 15:42
tuulispää kirjoitti: 24.10.2025, 10:56
Niin kyllä tämä tarina Raamatussa on tarua, mutta esimerkkinä peräänantamattomuudesta ja sisusta.
Seuraa nyt Egyptin tilannetta, ehtyykö Niilin vesi. Jos ehtyy, Raamattu on tosi.
No ei ole 5000 vuodessa ehtynyt.
Oliko se Etiopiassa kun rakennetaan patoa Niilin yläjuoksulla, kun se täytetään, saattaa vesi ehtyä. Kiina rahoittaa patoa joten se voi suuttua Egyptille eikä muuta tarvita.
Vastaa Viestiin