Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 6.3.2026, 19:14
Eikö tämä päde ennenkaikkea mittaukseen?
Se on kvanttisysteemin sisäinen ominaisuus, ei mittaustapahtumaan tai mittaustarkkuuteen liittyvä. Asia on myös kokeellisesti vahvistettu, ja ihan viime vuosinakin näitä setuppeja on rakennettu

Direct experimental test of commutation relation via imaginary weak value
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 7.3.2026, 14:30
pähkäilijä kirjoitti: 6.3.2026, 19:14
Eikö tämä päde ennenkaikkea mittaukseen?
Se on kvanttisysteemin sisäinen ominaisuus, ei mittaustapahtumaan tai mittaustarkkuuteen liittyvä. Asia on myös kokeellisesti vahvistettu, ja ihan viime vuosinakin näitä setuppeja on rakennettu

Direct experimental test of commutation relation via imaginary weak value
Ajattelin siltä kantilta että jos mitattava kappale on "golfpallo" ja anturi on "teekkaripallo" niin onhan anturi tolkuttoman iso. Tämähän ei ole normaalia mutta kun mennään mikromaailmaan, siellä on pakko tyytyä siihen mitä voidaan käyttää. Tämä pakko oli se mikä vaikuttaa tuloksiin.
Mutta linkki oli huipputiedettä mitä ei voi ymmärtää, enkä kiistä sen tulosta. Eli kvanttiepätarkkuus on varmaan todellinen asia mutta mielellään sitä löytäisi sillekin selityksen. Vaikea uskoa että tyhjästä pomppaisi jotain.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 7.3.2026, 23:05
Eli kvanttiepätarkkuus on varmaan todellinen asia mutta mielellään sitä löytäisi sillekin selityksen.
Selitys on toki olemassa, kvanttifysiikka eri muodoissaan.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 8.3.2026, 14:54
pähkäilijä kirjoitti: 7.3.2026, 23:05
Eli kvanttiepätarkkuus on varmaan todellinen asia mutta mielellään sitä löytäisi sillekin selityksen.
Selitys on toki olemassa, kvanttifysiikka eri muodoissaan.
Eikö kvanttifysiikka ole seuraus? Ajattelin ennemminkin syytä. Ja erityisesti "arkkikvanttia" eli rakeisuutta joka lienee pienin mahdollinen raekoko. Tiedetäänkö syy pienimmän rakeen kokoon?
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Eikö kvanttifysiikka ole seuraus? Ajattelin ennemminkin syytä.
Syy on se, että luonto toimii siten kuin toimii, ja kvanttifysiikka kuvaa toiminnan erittäinkin täsmällisesti. Arkipäivän makrokappaleiden fysiikka on seuraus kvanttifysiikan lainalaisuuksista.
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Ja erityisesti "arkkikvanttia" eli rakeisuutta joka lienee pienin mahdollinen raekoko. Tiedetäänkö syy pienimmän rakeen kokoon?
En tiedä mitä rakeet ovat muuta kuin sääilmiö. Kvanttifysiikassa puhutaan pääasiassa alkeishiukkasista, ja näiden välisestä vuorovaikutuksesta.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 8.3.2026, 19:32
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Eikö kvanttifysiikka ole seuraus? Ajattelin ennemminkin syytä.
Syy on se, että luonto toimii siten kuin toimii, ja kvanttifysiikka kuvaa toiminnan erittäinkin täsmällisesti. Arkipäivän makrokappaleiden fysiikka on seuraus kvanttifysiikan lainalaisuuksista.
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Ja erityisesti "arkkikvanttia" eli rakeisuutta joka lienee pienin mahdollinen raekoko. Tiedetäänkö syy pienimmän rakeen kokoon?
En tiedä mitä rakeet ovat muuta kuin sääilmiö. Kvanttifysiikassa puhutaan pääasiassa alkeishiukkasista, ja näiden välisestä vuorovaikutuksesta.
Rakeisuus on jäänyt mieleen ilmeisesti lainatusta Carlo Rovellin kirjasta. Tekoäly antoi tällaisen paketin aiheesta "avaruuden rakeisuus".
-----------
Tässä keskeisiä asioita Rovellin teoriasta:

Avaruuden rakeisuus (Quantum of Space): Rovellin mukaan avaruudella on pienin mahdollinen mitta, eräänlainen "atominen" rakenne. Avaruutta ei voi jakaa loputtomiin, vaan se koostuu "avaruuden kvanteista".
Silmukkakvanttigravitaatio: Tämä teoria ehdottaa, että avaruus on kudottu pikkuriikkisistä silmukoista (spin-verkostoista), jotka muodostavat Planckin mittakaavassa rakeisen rakenteen.
Ei taustaa, vain kenttiä: Rovell korostaa, että avaruus ei ole tyhjä näyttämö, jolla asiat tapahtuvat. Avaruus on itsessään dynaaminen, kvantittunut gravitaatiokenttä.
Vertauskuvat: Rovell käyttää usein vertauskuvaa, jossa avaruus on kuin hiekkaa: kaukaa katsottuna se näyttää yhtenäiseltä ja tasaiselta, mutta lähempää tarkasteltuna se koostuu yksittäisistä hiekanjyvistä.
Aika ja avaruus: Teorian mukaan sekä avaruus että aika ovat diskreettejä (erillisiä) eivätkä jatkuvia.
-----------------

Eli jos rakeella on pienin mitta niin sen takana on jokin syy. Tätä syytä olen miettinyt.
Jos ei olisi rakeita vaan yhtenäinen jatkumo, se olisi luonnikkaampaa. Siis pääsisi vähemmällä vaivalla jos olisi jatkumo, ei tarvitsisi laskea ja sumplia rakeiden kanssa, riittäisi että tietää kappaleiden välimatkan.
Avatar
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 21:26
QS kirjoitti: 8.3.2026, 19:32
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Eikö kvanttifysiikka ole seuraus? Ajattelin ennemminkin syytä.
Syy on se, että luonto toimii siten kuin toimii, ja kvanttifysiikka kuvaa toiminnan erittäinkin täsmällisesti. Arkipäivän makrokappaleiden fysiikka on seuraus kvanttifysiikan lainalaisuuksista.
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Ja erityisesti "arkkikvanttia" eli rakeisuutta joka lienee pienin mahdollinen raekoko. Tiedetäänkö syy pienimmän rakeen kokoon?
En tiedä mitä rakeet ovat muuta kuin sääilmiö. Kvanttifysiikassa puhutaan pääasiassa alkeishiukkasista, ja näiden välisestä vuorovaikutuksesta.
Rakeisuus on jäänyt mieleen ilmeisesti lainatusta Carlo Rovellin kirjasta. Tekoäly antoi tällaisen paketin aiheesta "avaruuden rakeisuus".
-----------
Tässä keskeisiä asioita Rovellin teoriasta:

Avaruuden rakeisuus (Quantum of Space): Rovellin mukaan avaruudella on pienin mahdollinen mitta, eräänlainen "atominen" rakenne. Avaruutta ei voi jakaa loputtomiin, vaan se koostuu "avaruuden kvanteista".
Silmukkakvanttigravitaatio: Tämä teoria ehdottaa, että avaruus on kudottu pikkuriikkisistä silmukoista (spin-verkostoista), jotka muodostavat Planckin mittakaavassa rakeisen rakenteen.
Ei taustaa, vain kenttiä: Rovell korostaa, että avaruus ei ole tyhjä näyttämö, jolla asiat tapahtuvat. Avaruus on itsessään dynaaminen, kvantittunut gravitaatiokenttä.
Vertauskuvat: Rovell käyttää usein vertauskuvaa, jossa avaruus on kuin hiekkaa: kaukaa katsottuna se näyttää yhtenäiseltä ja tasaiselta, mutta lähempää tarkasteltuna se koostuu yksittäisistä hiekanjyvistä.
Aika ja avaruus: Teorian mukaan sekä avaruus että aika ovat diskreettejä (erillisiä) eivätkä jatkuvia.
-----------------

Eli jos rakeella on pienin mitta niin sen takana on jokin syy. Tätä syytä olen miettinyt.
Aivan. En hoksannut, että viittaat kvanttigravitaatioon. Tuossa teoriakokonaisuudessa "rakeisuus" on ehkä perusteltu kuvailu.

Itse en tunne kvanttigravitaatiota niin syvälle, että voisin ottaa kantaa. Mutta jos teoriat saadaan yleisesti hyväksytylle tasolle, niin sitten voidaan todeta sama kuin aiemmissa gravitaatioteorioissa, eli luonto toimii niin kuin toimii :D. Tämä on ihmiskunnan ikiaikainen kirous, että kun päästään tarkemmalle tasolle, niin uusia kysymyksiä on vastassa yhtä paljon kuin ennenkin.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
Aha, kukaan ei tiedä rakeiden muodostumisen syytä sitten, se on vaan teoria.
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
QS kirjoitti: 8.3.2026, 21:32
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 21:26
QS kirjoitti: 8.3.2026, 19:32
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Eikö kvanttifysiikka ole seuraus? Ajattelin ennemminkin syytä.
Syy on se, että luonto toimii siten kuin toimii, ja kvanttifysiikka kuvaa toiminnan erittäinkin täsmällisesti. Arkipäivän makrokappaleiden fysiikka on seuraus kvanttifysiikan lainalaisuuksista.
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 18:01
Ja erityisesti "arkkikvanttia" eli rakeisuutta joka lienee pienin mahdollinen raekoko. Tiedetäänkö syy pienimmän rakeen kokoon?
En tiedä mitä rakeet ovat muuta kuin sääilmiö. Kvanttifysiikassa puhutaan pääasiassa alkeishiukkasista, ja näiden välisestä vuorovaikutuksesta.
Rakeisuus on jäänyt mieleen ilmeisesti lainatusta Carlo Rovellin kirjasta. Tekoäly antoi tällaisen paketin aiheesta "avaruuden rakeisuus".
-----------
Tässä keskeisiä asioita Rovellin teoriasta:

Avaruuden rakeisuus (Quantum of Space): Rovellin mukaan avaruudella on pienin mahdollinen mitta, eräänlainen "atominen" rakenne. Avaruutta ei voi jakaa loputtomiin, vaan se koostuu "avaruuden kvanteista".
Silmukkakvanttigravitaatio: Tämä teoria ehdottaa, että avaruus on kudottu pikkuriikkisistä silmukoista (spin-verkostoista), jotka muodostavat Planckin mittakaavassa rakeisen rakenteen.
Ei taustaa, vain kenttiä: Rovell korostaa, että avaruus ei ole tyhjä näyttämö, jolla asiat tapahtuvat. Avaruus on itsessään dynaaminen, kvantittunut gravitaatiokenttä.
Vertauskuvat: Rovell käyttää usein vertauskuvaa, jossa avaruus on kuin hiekkaa: kaukaa katsottuna se näyttää yhtenäiseltä ja tasaiselta, mutta lähempää tarkasteltuna se koostuu yksittäisistä hiekanjyvistä.
Aika ja avaruus: Teorian mukaan sekä avaruus että aika ovat diskreettejä (erillisiä) eivätkä jatkuvia.
-----------------

Eli jos rakeella on pienin mitta niin sen takana on jokin syy. Tätä syytä olen miettinyt.
Aivan. En hoksannut, että viittaat kvanttigravitaatioon. Tuossa teoriakokonaisuudessa "rakeisuus" on ehkä perusteltu kuvailu.

Itse en tunne kvanttigravitaatiota niin syvälle, että voisin ottaa kantaa. Mutta jos teoriat saadaan yleisesti hyväksytylle tasolle, niin sitten voidaan todeta sama kuin aiemmissa gravitaatioteorioissa, eli luonto toimii niin kuin toimii :D. Tämä on ihmiskunnan ikiaikainen kirous, että kun päästään tarkemmalle tasolle, niin uusia kysymyksiä on vastassa yhtä paljon kuin ennenkin.
Granulaatio (jota sanaa näen hyväksi käyttää) on välttämättä kytköksissä mittarirakenteeseen, eli aineeseen.

Jos ajatellaan olevan jokin pienin etäisyysmitta, jokin mittari voi olla kuitenkin suuressa liikenopeudessa ja mittaa sen luvattua pienempänä, samoin ajan granula erikseen. Eli granulaation tulee olla 4-ulotteisten intervallien kvantittumista määräosiin, joilla on mahdollisesti pienin mitta, jota epämääräisyys ilmentää.

Aika-avaruus on lähtökohtaisesti koordinaatistokehysten joukko, johon ei voi mitään globaalisti identifoituvaa granulaatiota perustaa. Olen siksi määritellyt Separversen sellaisten intervallien monistoksi, joka voidaan määrittää invariantteina erillisyyksinä ja sellaisia ovat nollageodeesikimput, jotka pitävät kausaalisuudet järjestyksessä. Koska kaikki nollageodeesit ovat paikallisesti kaareutuneita, indusoivat ne nosteen 4-ulotteisen Separversen 4-tiheyden gradientteina.

Tuo 4-tiheys on granuloitunut invariantisti massatiheysgranuloiksi mittareille (ja suuntautumattomiksi reaaliprojektiivitasoiksi taustariippumattomassa pohjageometriassa). Kappalevalinnoilla, kuten taivaankappaleilla on vauhtitiedon sisältävä itseistiheys (proper 4-density), joiden mukaan ne asettuvat nostekentässä tasapainoisille kiertoradoille. Tuossa Separversen spin½-vaahdossa pienimmät kiertoradat ovat spinoriaalisesti (720 asteen kierto) kvantittuneita Planckin mittaan sitoutuen epävarmuusperiaatetta noudattaen. Avoimilla ja suljetuilla nollageodeeseilla on selvä eronsa.

Nollageodeesit ovat siis koko kudos, ei vain energiaa juuri siirtävät signaalit (paitsi laajasti ymmärretty entropia-energia fysikaalisena informaationa kattanee kaikki). Separverse muodostaa granuloineen QED-pilottikentän, joka koherenssina päivittää jatkuvasti nollageodeesejaan ja sisältää kaikkien reittien interferenssit valmiina.

Pähkäilijä saanee tästä käsitystä millaiseen kokonaissoppaan on sotkeuduttava, jos uteliaisuutta riittää uppoutua todella selvittämään mitä Planckin vakion taustalla oikeasti voisi olla. :tongueout:
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2¹+3²+5³+1/2¹*3²/5³)⁻¹ = 137,036⁻¹
Nimetön 1
Lainaa
Re: Sähkömagneettisen aallon olemus
pähkäilijä kirjoitti: 8.3.2026, 21:59
Aha, kukaan ei tiedä rakeiden muodostumisen syytä sitten, se on vaan teoria.
2. Moos. 9:13–35, psalmi 148:8 , ilmestyskirja 16:21
Vastaa Viestiin