Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑9.7.2024, 13:10
Eusa kirjoitti: ↑9.7.2024, 11:38
QS kirjoitti: ↑9.7.2024, 10:38
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 20:03
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:13
Eusa kirjoitti: ↑8.7.2024, 19:01
Hm. Olisiko siis suuntatensori tangenttiavaruudessa, jonka dimensio on sama kuin moniston M? 😜

No, kÀyrÀn kanssa pelaaminen... jaa-a.
Tensoritkin asuvat vektoriavaruudessa, mutta alkuperÀisessÀ viestissÀni tangenttiavaruutta tai muutakaan vektoriavaruutta ei vielÀ ole mÀÀritelty. Se voidaan toki tehdÀ, mutta on homma erikseen.

Kysytyn otuksen sanallista nimeÀmistÀ pitÀÀkin siksi miettiÀ kohtuu tarkkaan. Vastaus on kuitenkin ihan helppo ja selkeÀ.
Jos se sitten on vain derivaatta, lukuarvo R:ssÀ, skalaari...
KyllÀ, \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\), joten se on skalaari.

TÀmÀ on erikoinen mÀÀritelmÀllinen pilkunhionta-kysymys, jonka takia sen esitin. Joissakin matematiikan lÀhteissÀkin \(u_{\gamma,p}\) nimetÀÀn 'tangenttivektoriksi'. Mutta ei kaikissa.

Jos mÀÀrittely olisi \(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}^n\), niin kyseessÀ (ainakin nÀyttÀisi) olevan n-dimensioisen vektoriavaruuden vektori, jolloin vektori-sana olisi ihan perusteltu ainakin kun samalla \(dim(M)=n\).

On kyllÀ mahdollista puhua abstraktista vektorista, jota ei lausuta minkÀÀn vektoriavaruuden kantavektorijoukolla. Mutta kun vektori on abstrakti, niin se ei voi olla \(\mathbb{R}\):n alkio, joka on tosiaan skalaari eikÀ siis abstrakti vektori. TÀmÀkÀÀn ei vektori-nimitystÀ puolla.

JÀtÀn tÀmÀn nyt vielÀ tÀhÀn roikkumaan ilman ettÀ kerron oman vastaukseni.
NÀyttÀÀ, ettÀ lukuarvo kuvaa kÀyrÀn suunnassa tapahtuvaa muutosvauhtia.

...en nimittelisi vauhdiksi.
KyllÀ. \(u_{\gamma,p}\) ilmaisee funktion f arvon muutoksen nopeuden kÀyrÀn \(\gamma\) suunnassa. TÀssÀ \(f\) derivoidaan \(\lambda\):n suhteen, ja tuon derivaatan suunta on sama kuin kÀyrÀn \(\gamma\). ErÀÀnlainen suuntaderivaatta.

Fysiikassa otuksen nimitys on joskus 'nopeus', joka on kuitenkin hiukan eri asia kuin 'nopeusvektori'. Nopeusvektorin mÀÀrittely vaatii M:n tangettiavaruuden. Tangenttiavaruus voidaan esimerkiksi indusoida paikallisesta koordinaatistosta, johon moniston pisteet p kuvataan koordinaattifunktioilla.

'Vauhti' ei tÀssÀ ole myöskÀÀn oikea nimitys, sillÀ se vaatii sisÀtulolla varustetun tangenttiavaruuden, jotta nopeusvektorin pituus voidaan ylipÀÀnsÀ mÀÀritellÀ.
YleensÀ kÀsitteiden sisÀltöön pureuduttaessa, analyysille on vÀhintÀÀn kaksi tulokulmaa, erityisesti fysiikassa - muistettakoon ketjun otsikko.

Vauhti voidaan ajatella nopeuden itseisarvona mutta myös itsenÀisenÀ suureena, varsinkin tarkennettuna kÀsitteenÀ muutosvauhti. Vakiintuneesti fysikaalisesti toimivissa koordinaatistoissa ei nopeuden itseisarvolle sallita kuin arvot alle kausaliteetin vauhdin c.

Mielenkiintoista olisi tarkastella mitÀ ehkÀ hyperbolisia lisÀominaisuuksia monistolta M olisi edellytettÀvÀ, jotta \(u_{\gamma,p}\) osoittautuisi rapiditeetiksi...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 13:53
Otetaan vÀhÀn helpompi. Kuvaus

\(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\)

on lineaarinen. M on sileÀ monisto, jonka kÀyrÀ \(\gamma:\mathbb{R}\to M\). LisÀksi \(p\in M\) ja \(\gamma(\lambda)=p\), missÀ \(\lambda\) on kÀyrÀparametri. Oletetaan sileÀ funktio \(f:M\to\mathbb{R}\). MÀÀritellÀÀn kuvaus

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda).\)

MinkÀ nimen antaisit \(u_{\gamma,p}\):lle ?
 
Heh, miten olisi nolla(vektori)?

NimittÀin, kun ensin luin tÀmÀn, niin tulkitsin asian niin, ettÀ tuo piste \(p\in M\) on kiinteÀ piste ja kÀyrÀ \(\gamma(\lambda)\equiv p\) kaikilla \(\lambda\in\mathbb{R}\), jolloin:

\((f\circ\gamma)(\lambda) = f(\gamma(\lambda)) =f(p)\)

ja siten \(f\mapsto u_{\gamma,p}(f)=(f\circ\gamma)'(\lambda)\equiv 0.\)😀

Jos tuossa tuo \(\gamma(\lambda)\) ei ole vakio, niin silloin se piirtÀÀ monistolle M kÀyrÀÀ ja tuo mÀÀritelmÀ vaikuttaisi sellaisenaan antavan jokaiseen kÀyrÀn pisteeseen erÀÀnlaisen tangenttivektorin. Ei tuossa kai mitÀÀn vÀÀrÀÀ ole, mutta tuossa mÀÀritellÀÀn "tangenttivektori" kaikkiin kÀyrÀn pisteisiin.

Tavallaan olisi hyvÀ tarkastella kÀyrÀn kuvan yhtÀ pistettÀ \(p = \gamma(0)\) jolloin \(p(\gamma)\)olisi kÀyrÀ joka kulkee pisteen p kautta. Sitten tuota mÀÀritelmÀÀ \(u_{\gamma,p}\) voisi hieman muokata:

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda)|_{\lambda=0}.\)

Silloin tuo olisi tietyn mÀÀritelmÀn mukaan kÀyrÀn \(\gamma\) tangenttivektori pisteessÀ p. LisÀksi tuon voi tulkita olevan reaaliakselin pisteen \(\lambda = 0\) tangenttiavaruuden \(T_0 \mathbb{R}\) tangenttivektorin \(\frac{d}{dt}\) push-forward \(\gamma_{*} \frac{d}{dt}\), siis:

\((\gamma_{*} \frac{d}{dt})(f)=u_{\gamma,p}(f)\),

joka on tosi kaikilla f, joten:

\(\gamma_{*} \frac{d}{dt}=u_{\gamma,p}\)

Eli lukitsen vastaukseni Kaavalottoon yllĂ€olevaksi, heh. No ei tossakaan ole kyllĂ€ mitÀÀn tolkkua vaikka muodollisesti oikein onkin😀 Et varmaankaan tĂ€tĂ€ kysynyt, mutta menkööt nyt mun vastauksena. Kysymyksesi oli ymmĂ€rtÀÀkseni tangenttiavaruuden mÀÀrittelyyn liittyvĂ€.

Mun oppimani tangenttiavaruus on oleellisesti derivaattaoperaattorien joukko pisteen p ympÀristössÀ mÀÀriteltyihin funktioihin ja yllÀ oleva oli siinÀ hengessÀ kirjoitettu.

Joo, nyt menee taas monimutkaiseksi. TÀmÀ tangenttivektoribisnes on kyllÀ oikea pilkunviilauksen malliesimerkki, kuten alla toteatkin.
QS kirjoitti:
...
TÀmÀ on erikoinen mÀÀritelmÀllinen pilkunhionta-kysymys, jonka takia sen esitin. Joissakin matematiikan lÀhteissÀkin \(u_{\gamma,p}\) nimetÀÀn 'tangenttivektoriksi'. Mutta ei kaikissa.
Multa hÀvisi melkoinen osa tekstiÀ vahingossa ja siksi loppuosa on vÀhÀn niukanlainen, en jaksanut enÀÀ kirjoittaa uudestaan pitemmin.
SI Resurrection!
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Laitetaan tÀllÀinen mystinen kaava:

\(\partial^2=0\)

Tuolle löytyy mÀÀritelmiÀ sekÀ fysiikasta ja matematiikasta. Eli oikeita vastauksia on enemmÀn kuin yksi.

LisÀksi yllÀolevaan tÀysin liittymÀtön klassinen:

\(F\delta = 1\).

ja sitten vielÀ yksi, jolla on myös sovelluksia fysiikassa ja matematiikassa (tÀllÀkin on monia oikeita vastauksia)

\(\delta F = 0\).
SI Resurrection!
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:00
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 13:53
Otetaan vÀhÀn helpompi. Kuvaus

\(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\)

on lineaarinen. M on sileÀ monisto, jonka kÀyrÀ \(\gamma:\mathbb{R}\to M\). LisÀksi \(p\in M\) ja \(\gamma(\lambda)=p\), missÀ \(\lambda\) on kÀyrÀparametri. Oletetaan sileÀ funktio \(f:M\to\mathbb{R}\). MÀÀritellÀÀn kuvaus

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda).\)

MinkÀ nimen antaisit \(u_{\gamma,p}\):lle ?
 
Heh, miten olisi nolla(vektori)?

NimittÀin, kun ensin luin tÀmÀn, niin tulkitsin asian niin, ettÀ tuo piste \(p\in M\) on kiinteÀ piste ja kÀyrÀ \(\gamma(\lambda)\equiv p\) kaikilla \(\lambda\in\mathbb{R}\), jolloin:

\((f\circ\gamma)(\lambda) = f(\gamma(\lambda)) =f(p)\)

ja siten \(f\mapsto u_{\gamma,p}(f)=(f\circ\gamma)'(\lambda)\equiv 0.\)😀

Jos tuossa tuo \(\gamma(\lambda)\) ei ole vakio, niin silloin se piirtÀÀ monistolle M kÀyrÀÀ ja tuo mÀÀritelmÀ vaikuttaisi sellaisenaan antavan jokaiseen kÀyrÀn pisteeseen erÀÀnlaisen tangenttivektorin. Ei tuossa kai mitÀÀn vÀÀrÀÀ ole, mutta tuossa mÀÀritellÀÀn "tangenttivektori" kaikkiin kÀyrÀn pisteisiin.

Tavallaan olisi hyvÀ tarkastella kÀyrÀn kuvan yhtÀ pistettÀ \(p = \gamma(0)\) jolloin \(p(\gamma)\)olisi kÀyrÀ joka kulkee pisteen p kautta. Sitten tuota mÀÀritelmÀÀ \(u_{\gamma,p}\) voisi hieman muokata:

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda)|_{\lambda=0}.\)

Silloin tuo olisi tietyn mÀÀritelmÀn mukaan kÀyrÀn \(\gamma\) tangenttivektori pisteessÀ p. LisÀksi tuon voi tulkita olevan reaaliakselin pisteen \(\lambda = 0\) tangenttiavaruuden \(T_0 \mathbb{R}\) tangenttivektorin \(\frac{d}{dt}\) push-forward \(\gamma_{*} \frac{d}{dt}\), siis:

\((\gamma_{*} \frac{d}{dt})(f)=u_{\gamma,p}(f)\),

joka on tosi kaikilla f, joten:

\(\gamma_{*} \frac{d}{dt}=u_{\gamma,p}\)

Eli lukitsen vastaukseni Kaavalottoon yllĂ€olevaksi, heh. No ei tossakaan ole kyllĂ€ mitÀÀn tolkkua vaikka muodollisesti oikein onkin😀 Et varmaankaan tĂ€tĂ€ kysynyt, mutta menkööt nyt mun vastauksena. Kysymyksesi oli ymmĂ€rtÀÀkseni tangenttiavaruuden mÀÀrittelyyn liittyvĂ€.

Mun oppimani tangenttiavaruus on oleellisesti derivaattaoperaattorien joukko pisteen p ympÀristössÀ mÀÀriteltyihin funktioihin ja yllÀ oleva oli siinÀ hengessÀ kirjoitettu.

Joo, nyt menee taas monimutkaiseksi. TÀmÀ tangenttivektoribisnes on kyllÀ oikea pilkunviilauksen malliesimerkki, kuten alla toteatkin.
QS kirjoitti:
...
TÀmÀ on erikoinen mÀÀritelmÀllinen pilkunhionta-kysymys, jonka takia sen esitin. Joissakin matematiikan lÀhteissÀkin \(u_{\gamma,p}\) nimetÀÀn 'tangenttivektoriksi'. Mutta ei kaikissa.
Multa hÀvisi melkoinen osa tekstiÀ vahingossa ja siksi loppuosa on vÀhÀn niukanlainen, en jaksanut enÀÀ kirjoittaa uudestaan pitemmin.
Jösses. Mulla oli ekassa viestissÀ virheellisesti joka paikassa \(\lambda\), kun piti olla juurikin \(\gamma(0)\) tai \(\gamma(\lambda_0)\). Huomasit virheen, itse olin sokea tuolle.

Tuo minkÀ sanoit, ettÀ tangenttiavaruus on derivaattaoperaattorien joukko, on se mitÀ oikeastaan hain. En nyt ehdi tarkasti muotoilla, mutta pisteeseen p muodostetaan derivaattaoperaattorien joukko \({u_{\gamma,p}}\) kÀyttÀmÀllÀ kaikkia pisteen p kautta kulkevia kÀyriÀ \(\gamma\).

TÀstÀ sitten voidaan muodostaa tangenttiavaruus, jonka kanta idusoidaan esimerkiksi paikallisista koordinaattifunktioista.

TÀssÀ oli tuo tangenttivektori tai nopeusvektori -kÀsitteen vektori-sana, joka on erikoinen. Ennen tangenttiavaruuden mÀÀrittelyÀ on hassua puhua vektorista, kun ei ole varsinaisesti vielÀ olemassa vektoriavaruutta.
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:00
QS kirjoitti: ↑8.7.2024, 13:53
Otetaan vÀhÀn helpompi. Kuvaus

\(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\)

on lineaarinen. M on sileÀ monisto, jonka kÀyrÀ \(\gamma:\mathbb{R}\to M\). LisÀksi \(p\in M\) ja \(\gamma(\lambda)=p\), missÀ \(\lambda\) on kÀyrÀparametri. Oletetaan sileÀ funktio \(f:M\to\mathbb{R}\). MÀÀritellÀÀn kuvaus

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda).\)

MinkÀ nimen antaisit \(u_{\gamma,p}\):lle ?
Heh, miten olisi nolla(vektori)?

NimittÀin, kun ensin luin tÀmÀn, niin tulkitsin asian niin, ettÀ tuo piste \(p\in M\) on kiinteÀ piste ja kÀyrÀ \(\gamma(\lambda)\equiv p\) kaikilla \(\lambda\in\mathbb{R}\), jolloin:

\((f\circ\gamma)(\lambda) = f(\gamma(\lambda)) =f(p)\)

ja siten \(f\mapsto u_{\gamma,p}(f)=(f\circ\gamma)'(\lambda)\equiv 0.\)😀

Jos tuossa tuo \(\gamma(\lambda)\) ei ole vakio, niin silloin se piirtÀÀ monistolle M kÀyrÀÀ ja tuo mÀÀritelmÀ vaikuttaisi sellaisenaan antavan jokaiseen kÀyrÀn pisteeseen erÀÀnlaisen tangenttivektorin. Ei tuossa kai mitÀÀn vÀÀrÀÀ ole, mutta tuossa mÀÀritellÀÀn "tangenttivektori" kaikkiin kÀyrÀn pisteisiin.

Tavallaan olisi hyvÀ tarkastella kÀyrÀn kuvan yhtÀ pistettÀ \(p = \gamma(0)\) jolloin \(p(\gamma)\)olisi kÀyrÀ joka kulkee pisteen p kautta. Sitten tuota mÀÀritelmÀÀ \(u_{\gamma,p}\) voisi hieman muokata:

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(\lambda)|_{\lambda=0}.\)

Silloin tuo olisi tietyn mÀÀritelmÀn mukaan kÀyrÀn \(\gamma\) tangenttivektori pisteessÀ p.

 
No niin. Korjaan ensin alkuperÀisessÀ kysymyksessÀ olleen typerÀn virheen. Sulla tuossa edellÀ virheeni on korjattukin, tai todettu nollavektoriksi ;D

Korjattuna:

======
Kuvaus

\(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\)

on lineaarinen. M on sileÀ monisto, jonka erÀs kÀyrÀ on \(\gamma:\mathbb{R}\to M\). MÀÀritellÀÀn kÀyrÀ siten, ettÀ \(\gamma(0)=p\), missÀ \(p\in M\). Oletetaan lisÀksi M:n sileÀ funktio \(f:M\to\mathbb{R}\). MÀÀritellÀÀn kuvaus

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(0)\)

MinkÀ nimen antaisit \(u_{\gamma,p}\):lle?
=====

TĂ€mĂ€n kutsuminen tangenttivektoriksi on varmaankin oikein, sillĂ€ löydĂ€n sen useastakin matematiikan lĂ€hteestĂ€. Jos matemaatikko vĂ€ittÀÀ, ettĂ€ se on tangenttivektori, niin olkoon. Mutta jupisen kuitenkin huonosta nimeĂ€misestĂ€ đŸ€”

NythÀn voi olla esimerkiksi niin, ettÀ \(M=\mathbb{R}^3\). Kuitenkin kÀyrÀn \(\gamma\) tangenttivektori \(u_{\gamma,p} \in \mathbb{R}^1\), mikÀ on vain 1-dimensioinen avaruus tai reaaliakseli, joka on toki vektoriavaruus sekin.

Tuo 'tangenttivektori' on jotenkin outo tÀssÀ kohti, kun kÀsite tavallaan sisÀltÀÀ ajatuksen 3-dimensioisen \(T_pM\):n vektorista.

Koen, ettÀ parempi nimitys \(u_{\gamma,p}\):lle on 'funktion f suunnattu derivaatta kÀyrÀn \(\gamma\) suuntaan', mikÀ on reaaliluku, joka ilmaisee f:n arvon muutoksen nopeuden, kun liikutaan kÀyrÀÀ \(\gamma\) pitkin.

NÀistÀ otuksista voidaan tosiaan muodostaa pisteeseen \(p\in M\) joukko

\(T_pM := \{u_{\gamma,p}\ |\ \text{kaikki pisteen p kautta kulkevat sileÀt kÀyrÀt}\ \gamma \}\)

mikÀ on derivaattaoperaattorien joukko. \(T_pM\):n osoittaminen vektoriavaruudeksi vaatii kait jonkin verran työtÀ. Mutta sen jÀlkeen voidaan mielestÀni perustellusti puhua derivaattaoperaattorista \(D_\gamma = u_{\gamma,p} \in T_pM\), joka on \(\gamma\):n suuntainen tangenttivektori pisteessÀ \(p\).

\(D_\gamma(f)\) on nyt f:n suunnattu derivaatta vektorin \(D_\gamma\) suuntaan.

TÀmÀn jÀlkeen moniston osan \(U\subset M\) koordinaattikuvausta \((U,x)\) kÀyttÀmÀllÀ saadaan (jÀtÀn laskun pois, kun sekin kohtuu pitkÀ)

\(u_{\gamma,p} = \dot{\gamma}^i_x(0)\cdot \left(\frac{\partial}{\partial x^i}\right)_p\)

missÀ \(\gamma_x\) tarkoittaa kÀyrÀn koordinaattiesitystÀ ja \(i\) on koordinaatti-indeksi. TÀmÀ on derivaattaoperaattori esitettynÀ tangenttiavaruuden kantavektorijoukolla \(\{\partial_i\}\) pisteessÀ \(p\). Ja samalla varsin konkreettinen tangenttivektori.

NÀin minÀ haluaisin tuon -vektori lisÀmÀÀreen nÀhdÀ. On varmasti osin turhaa pilkunhalkomista, mutta sehÀn on elÀmÀn suola.
Avatar
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:44
Laitetaan tÀllÀinen mystinen kaava:

\(\partial^2=0\)

Tuolle löytyy mÀÀritelmiÀ sekÀ fysiikasta ja matematiikasta. Eli oikeita vastauksia on enemmÀn kuin yksi.
Tekisi mieli sanoa, ettÀ \(\partial^2=0\) tarkoittaa differentiaaligeometriassa k-muotoon \(\omega\) kaksi kertaa kohdistettua ulkoista derivaattaa, mutta notaatio on yleensÀ \(d(d(\omega))=d^2=0\) eikÀ \(\partial^2=0\).

Topologiassa \(\partial S\) on joukon S reuna. Tarkoittaisi sitÀ, ettÀ reunan reuna tyhjÀ joukko eli \(\partial(\partial S)=0\).
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:44
ja sitten vielÀ yksi, jolla on myös sovelluksia fysiikassa ja matematiikassa (tÀllÀkin on monia oikeita vastauksia)

\(\delta F = 0\).
Ainakin tÀmÀ voi olla funktionaalin F variaatio, joka tÀssÀ nolla. Haetaan stationaarista ratkaisua.
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑11.7.2024, 18:28
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:44
Laitetaan tÀllÀinen mystinen kaava:

\(\partial^2=0\)

Tuolle löytyy mÀÀritelmiÀ sekÀ fysiikasta ja matematiikasta. Eli oikeita vastauksia on enemmÀn kuin yksi.
Tekisi mieli sanoa, ettÀ \(\partial^2=0\) tarkoittaa differentiaaligeometriassa k-muotoon \(\omega\) kaksi kertaa kohdistettua ulkoista derivaattaa, mutta notaatio on yleensÀ \(d(d(\omega))=d^2=0\) eikÀ \(\partial^2=0\).

Topologiassa \(\partial S\) on joukon S reuna. Tarkoittaisi sitÀ, ettÀ reunan reuna tyhjÀ joukko eli \(\partial(\partial S)=0\).
Tuosta veikkailisin, ettÀ fysikaalisesti voisi olla kyseessÀ toisen asteen derivatiivisen operaattorin nilpotentti, esim. Laplacen operaattorin kohdistuminen harmoniseen funktioon. Matematiikan puolella vastaava meinaa, ettÀ funktio on lineaarinen.

Notaatiosta on kyllÀkin jÀtetty operaattorin kohde pois, mikÀ viittaisi, ettÀ kyse olisikin jostain sijoituksesta, tuloksesta tai observaabelin luonteesta...
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑11.7.2024, 18:28
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:44
Laitetaan tÀllÀinen mystinen kaava:

\(\partial^2=0\)

Tuolle löytyy mÀÀritelmiÀ sekÀ fysiikasta ja matematiikasta. Eli oikeita vastauksia on enemmÀn kuin yksi.
Tekisi mieli sanoa, ettÀ \(\partial^2=0\) tarkoittaa differentiaaligeometriassa k-muotoon \(\omega\) kaksi kertaa kohdistettua ulkoista derivaattaa, mutta notaatio on yleensÀ \(d(d(\omega))=d^2=0\) eikÀ \(\partial^2=0\).

Topologiassa \(\partial S\) on joukon S reuna. Tarkoittaisi sitÀ, ettÀ reunan reuna tyhjÀ joukko eli \(\partial(\partial S)=0\).
Yes, tÀtÀ haettiin eli reunan reuna on tyhjÀ joukko. TÀmÀn totuudellisuus riippuu siitÀ, mitÀ reunalla sitten tarkoitetaankaan, mutta tÀtÀ vastausta olin hakemassa.

YleisessÀ topologiassa tÀmÀ ei pÀde yleisen reunan mÀÀritelmÀn kanssa, mutta siisteimmissÀ esimerkeissÀ tÀmÀ on totta.

Algebrallisessa topologiassa on mÀÀritelty (hieman eri tavoin, teoriasta riippuen), taasen reunaoperaattori \(\partial\), joka toteuttaa ehdon \(\partial^2=0\), joka ei ole sama kuin topologinen mÀÀritelmÀ, mutta heijastelee lÀheisesti intuitiivista ideaa.
SI Resurrection!
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
QS kirjoitti: ↑11.7.2024, 00:52
======
Kuvaus

\(u_{\gamma,p}:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\)

on lineaarinen. M on sileÀ monisto, jonka erÀs kÀyrÀ on \(\gamma:\mathbb{R}\to M\). MÀÀritellÀÀn kÀyrÀ siten, ettÀ \(\gamma(0)=p\), missÀ \(p\in M\). Oletetaan lisÀksi M:n sileÀ funktio \(f:M\to\mathbb{R}\). MÀÀritellÀÀn kuvaus

\(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(0)\)

MinkÀ nimen antaisit \(u_{\gamma,p}\):lle?
=====

TĂ€mĂ€n kutsuminen tangenttivektoriksi on varmaankin oikein, sillĂ€ löydĂ€n sen useastakin matematiikan lĂ€hteestĂ€. Jos matemaatikko vĂ€ittÀÀ, ettĂ€ se on tangenttivektori, niin olkoon. Mutta jupisen kuitenkin huonosta nimeĂ€misestĂ€ đŸ€”
AamupÀivÀÀ! Nyt ei onnistunut taaskaan tuon ekan quoten ylÀpuolelle kirjoittaminen, vaikka olen tÀssÀ nyt code-moodissa tms. No, ei vÀliÀ.

Olet 100% oikeassa mielestÀni tuosta nimeÀmisestÀ. Minunkin kirjat mÀÀrittelee suoraan tangenttivektorit derivaattaoperaattoreina ja vasta sen jÀlkeen todistaa, ettÀ kyseessÀ on tosiaankin vektoriavaruus jne.

Olen nyt tutkiskellut noita tangenttiavaruuden mÀÀritelmiÀ ja mulla on kaksi kirjaa, joissa se tehdÀÀn suht samalla tavalla kÀyttÀen derivaattaoperaattorimÀÀritelmÀÀ, siis \(D:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\) tai jos merkitsee D:n sijasta \(u_p\), niin \(u_p:C^\infty(M)\to\mathbb{R}\). TÀmÀ \(u_p\) ei ole mÀÀritelty pisteen p kulkevan kÀyrÀn avulla, vaan se on derivaattaoperaattori, joka operoi funktioihin \(f\in C^\infty(M)\) tai \(f\in C^\infty(U)\), missÀ U mikÀ tahansa on pisteen p ympÀristö. (tÀmÀkin pikku detalji tuo harmaita hiuksia pÀÀhÀn lisÀÀ).Olkoon tÀssÀ kuitenkin \(f\in C^\infty(M)\)

Derivaattaoperaattoreilta \(u_p\) (joiden lukumÀÀrÀstÀ ei ole nyt tietoa tÀssÀ vaiheessa) vaaditaan aksiomaattisesti, ettÀ se toteuttaa pisteessÀ p, millÀ tahansa \(f,g\in C^\infty(M)\) ja millÀ tahansa \(a,b\in \mathbb{R}\) :

-\(\mathbb{R}\)-lineaarinen, siis \(u_p(a f + b g)= a u_p(f) + b u_p(g)\)
-toteuttaa tulosÀÀnnön \(u_p(fg)=(u_p f)g(p) + f(p) u_p(g)\)

Tarkastellaan polkujen avulla mÀÀrittelemÀÀsi kuvausta \(f\mapsto u_{\gamma,p}(f):=(f\circ\gamma)'(0)\). TÀmÀ\(u_{\gamma,p}\), joka on mÀÀritelty polun avulla,on myös derivaattaoperaattori yllÀolevassa hengessÀ, ja toteuttaa yllÀolevat vaatimukset.
QS kirjoitti:
NythÀn voi olla esimerkiksi niin, ettÀ \(M=\mathbb{R}^3\). Kuitenkin kÀyrÀn \(\gamma\) tangenttivektori \(u_{\gamma,p} \in \mathbb{R}^1\), mikÀ on vain 1-dimensioinen avaruus tai reaaliakseli, joka on toki vektoriavaruus sekin.

Tuo 'tangenttivektori' on jotenkin outo tÀssÀ kohti, kun kÀsite tavallaan sisÀltÀÀ ajatuksen 3-dimensioisen \(T_pM\):n vektorista.
NÀmÀ ovat oikein hyviÀ huomioita, tuo "tangenttivektori" \(u_{\gamma,p} \in \mathbb{R}^1\) kuuluu tosiaankin 1-ulotteiseen avaruuteen.
QS kirjoitti:
Koen, ettÀ parempi nimitys \(u_{\gamma,p}\):lle on 'funktion f suunnattu derivaatta kÀyrÀn \(\gamma\) suuntaan', mikÀ on reaaliluku, joka ilmaisee f:n arvon muutoksen nopeuden, kun liikutaan kÀyrÀÀ \(\gamma\) pitkin.

NÀistÀ otuksista voidaan tosiaan muodostaa pisteeseen \(p\in M\) joukko

\(T_pM := \{u_{\gamma,p}\ |\ \text{kaikki pisteen p kautta kulkevat sileÀt kÀyrÀt}\ \gamma \}\)

mikÀ on derivaattaoperaattorien joukko. \(T_pM\):n osoittaminen vektoriavaruudeksi vaatii kait jonkin verran työtÀ.
KyllÀ tÀmÀ on mielestÀni ihan OK, ainakin nyt miten minÀ tuon ymmÀrrÀn. Oikeastaan nyt on vielÀ jÀljellÀ se kriittinen kohta eli olisi osoitettava ettÀ \(T_pM
\) on tosiaankin vektoriavaruus eli kuinka esimerkiksi summata \(u_{\gamma,p}\) ja \(u_{\mu,p}\), missÀ \(\mu,\gamma\) polkuja ja \(\mu(0)=\gamma(0)=p\)? NiillÀ pitÀisi olla olemassa jonkinlainen summa, koska niiden on tarkoitus esittÀÀ tangenttivektoreita. Periaatteessahan on lopulta oltava:

\(u_{\gamma,p}= \gamma'(0)\) ja \(u_{\mu,p}= \mu'(0)\) ja summan pitÀisi olla \(u_{\gamma,p}+u_{\mu,p} = \gamma'(0)+\mu'(0)\)


Yksi tapa on mÀÀritellÀ summa annetulla f:

\((u_{\gamma,p}+u_{\mu,p})f:= u_{\gamma,p}f+u_{\mu,p}f\)

Hmm, vaikka tÀmÀ on ihan hyvÀ idea, niin tÀssÀ tulee hankaluutena se, ettÀ jos halutaan pitÀÀ notaatio konsistenttina on jotenkin konstruoitava sellainen polku \(\alpha\), jolle:

\(u_{\alpha,p} =u_{\gamma,p}+u_{\mu,p}\).

TÀmÀ siis vastaisi haluttua \(\alpha'(0)=\gamma'(0)+\mu'(0)\). Menee kyllÀ nyt hankalaksi. Varmaan tuonkin voi tehdÀ, mutta luulen ettÀ helpompi tie on mÀÀritellÀ tangenttiavaruus hieman eri tavalla (a priori):

\(T_pM := \{u_{p}\ |\ \text{kaikki derivaattaoperaattorit }\ u_p \}\),

missÀ \(u_p\) on aikaisemmin mÀÀritelty derivointioperaatio, joka on lineaarinen ja toteuttaa tulosÀÀnnön. TÀmÀ notaatio voi olla hÀmÀÀvÀ, nyt siis kaikki \(u_p, v_p,...\) viittaavat derivointioperaattoreihin

Nyt summan mÀÀrittely on helpompaa, koska mÀÀritelmÀstÀ puuttuu ne polut:

\((u_p + v_p)f:= u_p f+ v_p f\)

skalaarilla kertominen menee samalla tavalla, jos \(a\in\mathbb{R}\), niin mÀÀritellÀÀn:

\((au_p)(f) := a u_p(f)
\)

Tuo poluista luopuminen teki ainakin tuon \(T_pM\):n vektoriavaruusrakenteen todistamisen helpommaksi. Mutta ei polut ole hyödyttömiÀ,itse asiassa pÀtee sellainen ettÀ jokainen derivointioperaatio \(u_p\) vastaa yksikÀsitteisesti jotain polun avulla mÀÀriteltyÀ (kuten sinun mÀÀritelmÀssÀsi) \( u_{\gamma,p} \).

Heh, siis polun \(\gamma\) ekvivalenssiluokkaa \([\gamma]\), jossa kaksi polkua \(\gamma_1\) ja \(\gamma_2\) samaistetaan, jos \(\gamma_1(0)=\gamma_2(0)=p\) ja niillÀ on sama tangenttivektori, siis

\(u_p\Leftrightarrow u_{[\gamma],p}\)

Huoh, olen joskus aikoinani kyllÀ nÀitÀ opiskellut ja nyt jouduin kyllÀ kertaamaan aika intensiivisesti ja jutuissani voi olla virheitÀ siellÀ tÀÀllÀ.
SI Resurrection!
Lainaa
Re: Fysiikan kaavalotto
Disputator kirjoitti: ↑10.7.2024, 14:44

\(\delta F = 0\).
Tulee mieleen Hamiltonin periaate ja pienimmÀn vaikutuksen optimi, joka johtaa Euler-Lagrangen yhtÀlöön $$\frac{d}{dt} \left( \frac{\partial L}{\partial \dot{q}} \right) - \frac{\partial L}{\partial q} = 0$$
Hienorakennevakio vapausasteista: (1⁰+2Âč+3ÂČ+5Âł+1/2Âč*3ÂČ/5Âł)⁻Âč = 137,036⁻Âč
Vastaa Viestiin